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Israel - wohin führt der Weg?

56.502 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Krieg, Kinder, Israel ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Israel - wohin führt der Weg?

um 13:19
Die Liste der Misshandlungen umfasse etwa "Vergewaltigungen, auch mit Gegenständen, Gruppenvergewaltigungen, versuchte Vergewaltigungen, körperliche Gewalt gegen die Genitalien, gezielte Schüsse auf die Genitalien", heißt es in dem noch unveröffentlichten Report von UN-Generalsekretärs António Guterres.
Quelle: Link zur Quelle

Das sind extrem schwer Vorwürfe. Leider kann man wohl den Wahrheitsgehalt des

Reports nicht überprüfen.


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Israel - wohin führt der Weg?

um 13:27
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Sie sind gegen die Existenz Israels.
Verstehe ich nicht. Sie sind doch selbst Israelis und demonstrieren doch gegen die Politik?


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Israel - wohin führt der Weg?

um 13:58
Eigentlich kann man auch sagen das Israel das Projekt von amerikanischen neocons ist welche einen Fuß in der moslischen Tür bzw. den moslemischen Ölbohrlöchern im Nahen Osten ist.
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Also wäre in Gaza und in Israel peace and love, wenn die Juden sich nciht zur Wehr setzen würden? Interessante Außenseitermeinung.
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Sie sind gegen die Existenz Israels.
Ganz genau.

Du hast dich nicht wirklich informiert was das für Leute sind und welchen Standpunkt die haben, nicht wahr?
Es ist übrigends schwierig gegen deren Standpunkt zu argumentieren, als Nichtjude erst Recht. Und bei den Juden war deren Standpunkt mal 2000 Jahre lang die herrschende Lehrmeinung.
Zitat von rainloverainlove schrieb:Verstehe ich nicht. Sie sind doch selbst Israelis und demonstrieren doch gegen die Politik?
Auch nicht gelesen?
Nach deren Standpunkt sollte es keine Israelis geben da es kein Israel geben sollte. Da die Juden von Gott in die Diapora geschickt wurden und nur Gott selbst Sie von da zurück ins Gelobte Land bringen wird, und zwar wenn der Messias kommt und die Welt endet.
Was mal 2000 Jahre lang der jüdische Standpunkt war, bis die Zionisten das selbst in die Hand nehmen wollten und daraus den zionistischen Nationalismus gemacht haben, mit allen Konsequenzen die man heutzutage davon hat.


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Israel - wohin führt der Weg?

um 14:18
@UffTaTa
Puuh das ist ja alles sehr religiös speziell, davon versteh ich nix.


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Israel - wohin führt der Weg?

um 14:19
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Falls du überlesen hast: Sie sind gegen die Existenz Israels.
Warum hört sich das bei Israel an als wäre das eine Todsünde. Ich bin auch gegen die Existenz der Volklsrepublik Donetz, oder der Volksrepublik Nord-Korea. Alle Nase lang entstehen Staaten und verschwinden wieder, meistens merkt man es kaum.

Aber bei einem Staat, kaum größer als ne KingSize-Matraze und gerade mal knapp 80 Jahren alt, ist das nun eine absolute Unvorstellbarkeit sich eine Welt ohne vor zu stellen? Also so wie es die letzten 2000 Jahre war.


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Israel - wohin führt der Weg?

um 14:24
Zitat von rainloverainlove schrieb:Puuh das ist ja alles sehr religiös speziell, davon versteh ich nix.
Ja,das ist aber der Witz bei der ganzen "die Existenz Israels"-Sache. Ist eigentlich eine Sache die zwischen extremen und extremeren religiösen Spinner per Pantoffel- bzw. Tora-weitwerfen im Tempel gemacht gehört.

Aber zu einem Thema wurde das halt durch banal weltlichen Nationalismus der sich eine der ältesten Religionen der Welt gekapert hat und für seine Zwecke umgeschrieben bzw. umgedeutet hat.

Als so ungefähr wie was die Evangelikalen mit der Bibel machen haben die Zionisten mit der Tora gemacht.

Kurzum,. die Geschichte Israel und der Juden ohne die jüdische Religion oder die Tora verstehen zu wollen ist, ... eben, nix als nationalistische Machtpolitik. Und man kann sich ja durchaus fragen warum das zu unterstützen wert sein soll.


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Israel - wohin führt der Weg?

um 14:34
Zitat von Bogdan60Bogdan60 schrieb:
Die Liste der Misshandlungen umfasse etwa "Vergewaltigungen, auch mit Gegenständen, Gruppenvergewaltigungen, versuchte Vergewaltigungen, körperliche Gewalt gegen die Genitalien, gezielte Schüsse auf die Genitalien", heißt es in dem noch unveröffentlichten Report von UN-Generalsekretärs António Guterres.
Quelle: Link zur Quelle

Das sind extrem schwer Vorwürfe. Leider kann man wohl den Wahrheitsgehalt des

Reports nicht überprüfen.
Leider ist das immer so eine Sache mit der Glaubwürdigkeit. Dass die UN die Hamas letztes Jahr auf die Liste gesetzt hat, daran gab es ohne Hindernisse gar keine Zweifel. Jetzt trifft es Israel und plötzlich soll die UN voreingenommen sein. Sagen wir, die UN wäre von der Hamas unterwandert, wieso setzen Sie sich dann selbst auf diese Liste? Das macht halt, egal wie man es dreht, keinen Sinn.

Sexualisierte Gewalt findet statt, ob durch Siedler, IDF Soldaten oder auch in Gefängnissen - es schaut nur niemand hin weil es eben Israel ist. Wenn jemand hinschaut dann ist es die UN oder der Strafgerichtshof - diese werden dann aber sehr schnell mundtot gemacht mit Kampagnen, durch Kontensperrungen und geheimdienstliche Aktionen.

Klingt wie im Film, ist aber nachgewiesen der Fall.


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Israel - wohin führt der Weg?

um 14:34
Zitat von UffTaTaUffTaTa schrieb:Du hast dich nicht wirklich informiert was das für Leute sind und welchen Standpunkt die haben, nicht wahr?[/quote

Ich weiß seit Langem, dass es orthodoxe jüdische Gruppierunen gibt, die Israel aus religiösen Gründen (Aufgabe des Messias) ablehnen.

Aber bilde dir meinetwegen ruhig was drauf ein, dass du das gepostet hast.
Zitat von UffTaTaUffTaTa schrieb:Aber bei einem Staat, kaum größer als ne KingSize-Matraze und gerade mal knapp 80 Jahren alt, ist das nun eine absolute Unvorstellbarkeit sich eine Welt ohne vor zu stellen? Also so wie es die letzten 2000 Jahre war.
Warum dann dein Theater um einen so winzigen, unbedeutenden Staat?
Zitat von UffTaTaUffTaTa schrieb:Ich bin auch gegen die Existenz der Volklsrepublik Donetz, oder der Volksrepublik Nord-Korea. Alle Nase lang entstehen Staaten und verschwinden wieder, meistens merkt man es kaum.
"Auch" gegen die Existenz der Volksrepubliken Donetz und Nordkorea? Du bist gegen die Existenz Israels, und "auch" gegen die Existenz Donetzs und Nordkoreas.
Zitat von UffTaTaUffTaTa schrieb:Die Zionisten wurden ja mal als Verrückte und Extremisten angesehen und ohne Deutschland und Großbritanien, wären se das auch immer geblieben.
Zitat von UffTaTaUffTaTa schrieb:Aber zu einem Thema wurde das halt durch banal weltlichen Nationalismus der sich eine der ältesten Religionen der Welt gekapert hat und für seine Zwecke umgeschrieben bzw. umgedeutet hat.

Als so ungefähr wie was die Evangelikalen mit der Bibel machen haben die Zionisten mit der Tora gemacht.

Kurzum,. die Geschichte Israel und der Juden ohne die jüdische Religion oder die Tora verstehen zu wollen ist, ... eben, nix als nationalistische Machtpolitik. Und man kann sich ja durchaus fragen warum das zu unterstützen wert sein soll.
Die Idee für einen jüdischen Staat hatte nie etwas damit zu tun, dass man wegen der Verfolgung und Diskriminierung der Juden als Minderheit überall auf der Welt irgendwann auf die Idee kam, dass man einen Staat gründet wo Juden die Mehrheit sind, ihr Schicksal selbst bestimmen können und unbehelligt leben können. Der Zionismus entstand als Reaktion entstand als reaktion auf Pogrome im zaristischen Russland und unter dem Eindruck der Dreyfus-Affäre in Frankreich.



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Israel - wohin führt der Weg?

um 14:57
Zitat von rainloverainlove schrieb:Verstehe ich nicht. Sie sind doch selbst Israelis und demonstrieren doch gegen die Politik?
Es gibt orthodoxe Gruppen die den Staat Israel und dessen Aktionen ablehnen. Weil sie glauben, dass das Exil gottgewollt ist, oder ihnen Israel zu 'weltlich' ist, oder schlichtweg auch weil sie pazifistisch denken. Die Gruppen sind meist in den USA, New York oder England, London ansässig, sind also quasi keine Israelis.


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Israel - wohin führt der Weg?

um 14:57
Zitat von bredulinobredulino schrieb:
Zitat von UffTaTaUffTaTa schrieb:"Auch" gegen die Existenz der Volksrepubliken Donetz und Nordkorea? Du bist gegen die Existenz Israels, und "auch" gegen die Existenz Donetzs und Nordkoreas.
Sind wir da jetzt beim Thema "Häresie?"
Zitat von UffTaTaUffTaTa schrieb:Die Idee für einen jüdischen Staat hatte nie etwas damit zu tun, dass man wegen der Verfolgung und Diskriminierung der Juden als Minderheit überall auf der Welt irgendwann auf die Idee kam, dass man einen Staat gründet wo Juden die Mehrheit sind, ihr Schicksal selbst bestimmen können und unbehelligt leben können. Der Zionismus entstand als Reaktion entstand als reaktion auf Pogrome im zaristischen Russland und unter dem Eindruck der Dreyfus-Affäre in Frankreich.
Na, nach den Maßstäben ging das ja wohl voll in die Hosen. Wenn das "unbehelligt leben" damit anfängt das man andere Menschen nicht unbehelligt ihr Leben führen lässt, dann steht die ganze Sache halt auf wackeligen Füßen.

Israel ist halt von Anfang an auf Lügen und Blut errichtet. Angefangen davon dass den zionistischen Führer die Morde an den Juden im Nazideutschland ganz passend kam um ihre Forderungen durch zu setzen, der Lüge des "unbewohnten Landes", die Lüge des "von Gott geschenkten Landes" das er ihnen dann gleich wieder weg genommen hat, usw.
Israel ist das Produkt einer extremistischen Ideologie und leider ist es genau das was man sieht. Würde die Evangelikalen in den USA einen Staat errichten, hätte er viel Ähnlichkeit mit Israel.
Das Israel seit fast 80 Jahren nur deshalb überlebt weil die USA unglaubliche Summen und ihre jungen Männer investiert, zeigt einem ja was der Sinn des Ganzen ist.
Schaut man sich die Politiker in den USA an die am lautesten Israel unterstützen, dann sind das durchweg extrem konservative Neolibs und sonstige Großmachtsphantasten.
"To all the antisemites, to all the isolationists…I’m not with you, I’m with Israel, I will be with Israel to our dying day,"
"I’m going back to South Carolina, I’m asking them to send their sons and daughters into the Mid East."
Quelle: https://www.newsweek.com/lindsey-graham-draws-maga-anger-over-israel-comments-11651141


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Israel - wohin führt der Weg?

um 15:12
Zitat von UffTaTaUffTaTa schrieb:Na, nach den Maßstäben ging das ja wohl voll in die Hosen. Wenn das "unbehelligt leben" damit anfängt das man andere Menschen nicht unbehelligt ihr Leben führen lässt, dann steht die ganze Sache halt auf wackeligen Füßen.

Israel ist halt von Anfang an auf Lügen und Blut errichtet. Angefangen davon dass den zionistischen Führer die Morde an den Juden im Nazideutschland ganz passend kam um ihre Forderungen durch zu setzen, der Lüge des "unbewohnten Landes", die Lüge des "von Gott geschenkten Landes" das er ihnen dann gleich wieder weg genommen hat, usw.
Es gab auch noch andere Optionen als Palästina. Die Idee war anfangs nicht auf Palästina festgelegt.
Das Britische Uganda-Programm war ein Plan Anfang des 20. Jahrhunderts, der vorsah, einen Teil von Britisch-Ostafrika zu einer Zuflucht für Juden zu machen. Die Festlegung der zionistischen Bewegung auf das Gebiet Palästina war das Ergebnis eines mehrjährigen Ringens um verschiedene erwogene Optionen. Insgesamt wurden mindestens 35[1] Gebiete in Betracht gezogen.
Quelle:
Wikipedia: Britisches Uganda-Programm
Zitat von UffTaTaUffTaTa schrieb:Das Israel seit fast 80 Jahren nur deshalb überlebt weil die USA unglaubliche Summen und ihre jungen Männer investiert, zeigt einem ja was der Sinn des Ganzen ist.
Zu Beginn war der größte Unterstützer die Sowjetunion, die Zionisten waren ja eine weltliche, linke Bewegung.
Zitat von UffTaTaUffTaTa schrieb:Israel ist das Produkt einer extremistischen Ideologie und leider ist es genau das was man sieht. Würde die Evangelikalen in den USA einen Staat errichten, hätte er viel Ähnlichkeit mit Israel.
Oder mit all den islamischen Republiken.


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Israel - wohin führt der Weg?

um 15:30
Zitat von UffTaTaUffTaTa schrieb:Was mal 2000 Jahre lang der jüdische Standpunkt war, bis die Zionisten das selbst in die Hand nehmen wollten und daraus den zionistischen Nationalismus gemacht haben, mit allen Konsequenzen die man heutzutage davon hat.
Wobei man hier aus sagen muss das nicht alle Zionisten das Gebiet Palästinas als zwingend ansahen, es gab auch viele die freier in der Wahl des Gebietes waren. Hatte ja den Versuch in Australien verlinkt.


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