Burkaverbot in Europa

vincent schrieb:Wenn ich also z.b. behaupte, du kollaborierst mit Nazis, ist die Grenze, eine bloße Meinung zu bekunden, deutlich überschritten.

Ich habe ja nicht behauptet dass die sich mit den Islamisten zusammen geschlossen haben. Sondern dass manche Aussagen sich mit denen der Fundis decken. Wie zB das mit dem geschützt sein unter der Burka. Ich glaube ja ned mal dass dies beabsichtigt ist. Dass meine Aussagen sich leider auch mit den Rechten decken ist mir genauso bewusst.

Ich hätte trotzdem gerne eine Antwort. Ab welcher Größenordnung wäre ein Verbot relevant?

Eya schrieb:Ich habe ja nicht behauptet dass die sich mit den Islamisten zusammen geschlossen haben. Sondern dass manche Aussagen sich mit denen der Fundis decken.

Eigentlich schon, man würde "indirekt", im "Großen und Ganzen" Unterdrücker verteidigen. Sind mMn Grenzfälle, könnte man als Meinung durchgehen lassen.. von mir aus. Aber

kann man euch das genauso unterstellen, wie man uns - den Befürwortern -ständig rechtes Gedankengut unterstellt.

" ist ne klare Tatsachenbehauptung..

Wie dem auch sei. Macht gerade wenig Sinn..

Eya schrieb:Ich hätte trotzdem gerne eine Antwort. Ab welcher Größenordnung wäre ein Verbot relevant?

Was weiß ich denn. Ich bin ja nicht mal für ein Verbot. Rechtlich dürfte das nicht relevant sein. Wenn man die gesellschaftliche Sitte, Befremdlichkeit oder Gefahr, die davon ausgeht, weil das Tragen zur Konvention werden könnte, dürften ein paar Hundert wohl weniger dramatisch sein.
Im Grunde müsstest du das, wo du doch für ein Verbot bist, beantworten.

Eya schrieb:Inwiefern? Sagt doch das selbe aus.

insofern, dass Du plötzlich von manchen Aussagen sprichst, was gelogen ist, da Du vorher von "denselben" Argumenten sprichst.
Aber im Moment scheinst Du Dich in der Trotzphase zu befinden, Deinem Diskussionsstil nach zu urteilen, von daher hätte ich jetzt gerne den Beleg, wo ich jemandem eine rechte Gesinnung unterstelle, um dies hier abzukürzen. Du kannst natürlich auch die Wahrheit sagen, dass Du keinen hast.

@Bishamon
für den Zusammenhang:

Tussinelda schrieb:ja, was machen wir nur mit Menschen, die ihren Kindern ihre "Werte", ihre "Moralvorstellungen", ihren Glauben oder Ideologie vermitteln/weitergeben? Irgend eine Idee?

Optimist schrieb:a) zusschauen, wie sich durch manche Ideologie die Gesellschaft zum Negativen verändert
b) abwarten und Tee trinken, bis sich Problemchen von alleine erledigen oder auswachsen zu großen Problemen
c) Symptome bekämpfen (z.B. Burka)
d) versuchen, durch Bildung und Aufklärung gegenzusteuern (Ursachen angehen, so zeitig wie möglich)

das soll und kann man nicht alles machen, war nur eine Auswahlmöglichkeit.

Optimist schrieb:c) Symptome bekämpfen (z.B. Burka)

Bishamon schrieb:wenn jemand Masern hat, klebst du ein Pflaster über die roten Punkte?und freust dich, dass du ein Zeichen gesetzt hast?

Ich schrieb schon immer, dass auch ich nicht für ein Burkaverbot bin.

Optimist schrieb:(Ursachen angehen

Bishamon schrieb:Ursachen wofür genau? Und was sind eigentlich die Ursachen?

die Ursachen sind bestimmte Ideologien (Salafismus z.B.), sh. noch mal die Frage von Tussinelda. Und die Burka ist teilweise ein Symbol bzw. Symtom dieser Ideologien.

Optimist schrieb:Gesellschaft zum Negativen verändert

Bishamon schrieb:Manche ziehen sich etwas über, gut, dass hab ich jetzt verstanden.Gibt es 2-3 Dinge, die dir noch einfallen?

es ging um die Ideologien.

Optimist schrieb:Und die Burka ist teilweise ein Symbol bzw. Symtom dieser Ideologien.

Salafismus gebietet, andere Richtungen erlauben die Burka.
Also geht es dir um wesentlich mehr.

Optimist schrieb:es ging um die Ideologien.

also um den Islam.
Und jetzt wird es dir vermutlich schwer fallen, genauer zu werden.

Optimist schrieb:dass auch ich nicht für ein Burkaverbot bin.

in welchem Land mit Burkaverbot ist ein Niqab erlaubt?
Falls du mir kein Land nennen kannst, ist dein "Augen will ich sehen"-Argument umsonst.

Optimist schrieb:es ging um die Ideologien.

Bishamon schrieb:also um den Islam.

nein um den Islamismus und z.B. Salfismus, der eben oft islamistisch daher kommt (wie ich hier im Thread öfter schon las).

Bishamon schrieb:in welchem Land mit Burkaverbot ist ein Niqab erlaubt?

Damit kann ich nichts anfangen.

Und ich schrieb auch schon, dass ich "Augen sehen" gerade mal noch tolerieren kann, Betonung auf "gerade noch" - im Grunde sehe ich das sehr grenzwertig.
Wenn wenigstens noch die Nase frei wäre, dann könnte ich es richtig tolerieren (egal wie sich dieses Kleidungsstück nennt)

Bishamon schrieb:also um den Islam.

Es geht mMn um das "Kleidungsstück" Burka.
Das diese ausschließlich von islamisch geprägten Menschen getragen werden, dafür kann ja wohl keiner was.

Optimist schrieb:Islamismus

woran erkennst du ihn? Von der Burka abgesehen.
Gibt es noch etwas zu verbieten oder war es das von deiner Seite aus?
Wie wäre es mit Burkini?

Optimist schrieb:Wenn wenigstens noch die Nase frei wäre, dann könnte ich es richtig tolerieren

also das Gesicht.

Optimist schrieb:Kybela schrieb:
in welchem Land mit Burkaverbot ist ein Niqab erlaubt?

Damit kann ich nichts anfangen.

du bist gegen eine Gesichtsvermummung.

Optimist schrieb:Wenn wenigstens noch die Nase frei wäre, dann könnte ich es richtig tolerieren (egal wie sich dieses Kleidungsstück nennt)

jetzt wird es langsam lächerlich.

Tussinelda schrieb:Optimist schrieb:
Wenn wenigstens noch die Nase frei wäre, dann könnte ich es richtig tolerieren (egal wie sich dieses Kleidungsstück nennt)

jetzt wird es langsam lächerlich.

vielleicht könnte jemand ein Bild mit den unterschiedlichen Formen posten?
und einer Erklärung dazu?

Spoilerdas war jetzt Ironie

Schnapspraline schrieb:Den Kindern das zu verbieten ist ebenfalls schwierig.

Den Kindern was zu verbieten, das sie sich bei Wind und Wetter, bei heftigen Temperaturen diese Kopfbedeckung aufsetzen "möchten"?
Peinlichst darauf zu achten haben, das ja keine Haarsträhne herauslugt?


Sorry, das ist schwer vermittelbar.

Schnapspraline schrieb:Ja, sowas kann zur Abgrenzung führen

Ich empfinde es als eine Abgrenzung, die von diesen Menschen ausgeht, sie grenzen sich ab.
Was signalisiert eine burkatragende Frau mit dieser Burka, wie sollen die Menschen das auffassen, hey... ich möchte mit euch Kontakte haben, ich bin für fast alles offen? (Bitte nicht falsch verstehen).

Es gibt eben kein Einheitsdenken, wie jemand was aufzufassen hat u. das darf oder sollte man auch nicht zum Vorwurf machen.

@borabora
doch, wenn man sein Einheitsdenken in Gesetze giessen will, sein Einheitsdenken die Verfassung ändern will, dann schon.

@Tussinelda

Es ist ein schwieriges Thema, verschiedenste Aspekte sollten betrachtet werden, aber irgendwie muss man ja mal zu einem Resultat kommen.

Dieser latente Versuch, die Burka mit dem Islam in Verbindung zu bringen und als allgemeingültiger Teil zu sehen, ist falsch.
Alleine "dem/der Islam" ist schon falsch.

@borabora
was soll das bedeuten? Es gibt schon längst ein Resultat, das reicht aber nicht, denn man will die Burka/Niqab komplett verbieten. Man gibt sich also nicht mit Resultaten zufrieden, bis sie nicht genau so sind, wie man es sich vorstellt.

@Tussinelda

Jeder kommt für sich zu einem Resultat.

Wie es auf staatlicher Ebene ausschaut, ist noch mal was anderes.

Tussinelda schrieb:Man gibt sich also nicht mit Resultaten zufrieden, bis sie nicht genau so sind, wie man es sich vorstellt.

Ja, aber genau das ist das Schwierige.

borabora schrieb:Ja, aber genau das ist das Schwierige.

Das wäre es doch eigentlich nicht, wenn ihr euch mal einig darüber werden könntet, warum die Burka verboten werden soll, oder sehe ich das falsch?

capspauldin schrieb:Dieser latente Versuch, die Burka mit dem Islam in Verbindung zu bringen und als allgemeingültiger Teil zu sehen, ist falsch.
Alleine "dem/der Islam" ist schon falsch.

Unsinn. Die Burka ist Teil des Islams. Man muss es nicht als allgemeingültigen Teil betrachten, stimmt. Kann aber eben nicht negieren, dass es ein Teil ist.

capspauldin schrieb:Dieser latente Versuch, die Burka mit dem Islam in Verbindung zu bringen und als allgemeingültiger Teil zu sehen, ist falsch.

Ich habe nichts gegen Religionen u. wenn ich mich kritisch äußere, wenn sich was für mich falsch anfühlt, dann äußere ich das.
Das bedeutet längst nicht, das ich was gegen die jeweilige Religionen bzw. gegenüber Menschen hätte, denen sie angehören.

Wer sonst trägt so ein Gewand konsequenterweise.

peekaboo schrieb:Das wäre es doch eigentlich nicht, wenn ihr euch mal einig darüber werden könntet, warum die Burka verboten werden soll, oder sehe ich das falsch?

MMn gibt es mehr Gründe für ein Verbot als dagegen.
Einer wäre (für mich), weil ich nicht von einer Freiwilligkeit des Tragens ausgehe.
Die Wenigsten werden sie freiwillig tragen, denke ich mal.

@borabora
ok. Und was ist dann mit denen, die sie freiwillig tragen, die "Überläufer" zum Beispiel?