Burkaverbot in Europa

@Deepthroat23
Nö wir Dulden weder Nötigu g noch Freiheitsberaubung, sollte ja klar sein. Aber wenns nocht mal den Einheimischen klar ist, wie sollte es den Mogranten klar werden?

@buntervogel

buntervogel schrieb: Dabei geht es eigentlich nur um dieses kleine Stück Stoff, welches ihr Gesicht bedeckt, die Frauen zu gesichtslosen Gestalten degradiert und ihnen viele Möglichkeiten nimmt, vollwertig und gleichwertig am gesellschaftlichen Leben hier teilzunehmen. Manche stellen sich an, als ob die Frauen gezwungen werden sollen, sich zu piercen, zu tätowieren und Hotpants, knappe Oberteile zu tragen und auf High-Heels rumzustöckeln. *seufz, augenverdreh*

Manche sehen es anscheinend als erstrebenswertes Ziel an, wenn sich SÄMTLICHE Frauen ausschließlich auf Heim, Kinder und ihre Religionsgemeinschaft beschränken.

So schwierig zu verstehen?

Es ging mir darum, daß es einfach unterschiedliche Wertvorstellungen gibt, die Menschen mitbringen oder sich aufgrund verschiedener Erkenntnisse angeeignet haben, von denen das eine genauso als freiheitlich oder zum Objekt degradierend empfunden werden kann wie das andere, je nach persönlichem Empfinden.

Eine (freiwillig!) verschleierte Frau empfindet eine halbnackte, aufgrund von Stöckelschuhen hinternwackelnde, durch Schminke und anderes sexuelle Reize für alle aussendende Frau als "zum Fraß vorgeworfen" und das bemitleidet sie aufgrund ihrer anderen Moralvorstellungen eben.

Und jetzt komm bloß nicht mit "Die stöckelt aber doch freiwillig!" : D

Von "sämtliche Frauen...beschränken" war eben gerade NICHT die Rede.
Am besten, du liest dir alles nochmal in Ruhe durch, denn weißt du, ein freiheitliches System lebt u.a. auch von Diskussionskultur und Meinungsvielfalt, dazu gehört aber auch das Bemühen, diejenigen zu verstehen, die anders denken.

Leben und leben lassen.

Das mag in deinem Ursprungsland anders sein, da wird es Zeit, sich nicht nur äußerlich, sondern auch innerlich etwas anzupassen.

Sollte jemals über ein BurkaGEbot diskutiert werden, wären deine Argumente am richtigen Ort.

Viele andere Bürger in Deutschland möchten aber solche Verschleierungen nicht in der Öffentlichkeit sehen und deshalb wird es mit Sicherheit auch zu einem Burka-Verbot kommen.

Viele andere Bürger in Deutschland möchten aber solche Goths nicht in der Öffentlichkeit sehen und deshalb wird es mit Sicherheit auch zu einem Goth-Verbot kommen.

Viele andere Bürger in Deutschland möchten aber solche Tattoos nicht in der Öffentlichkeit sehen und deshalb wird es mit Sicherheit auch zu einem Tattoo-Verbot kommen.

Viele andere Bürger in Deutschland möchten aber solche ........... nicht in der Öffentlichkeit sehen und deshalb wird es mit Sicherheit auch zu einem ............-Verbot kommen.

Beliebig fortzusetzen.
Allerdings wird es dadurch nicht besser. Ein Trost bleibt, dass diese Denke wohl kaum eine Mehrheit finden wird.

@Deepthroat23

Deepthroat23 schrieb:Wir sollen also dulden, dass Frauen zur Vollverschleierung gezwungen werden, damit ihre gütigen Besitzer sie überhaupt noch aus dem Haus lassen?

Wenn du eine Frau siehst, in eine Burka gekleidet, was weisst du dann über sie?
Hier musst du jetzt mal kurz nachdenken und abwägen was du weisst und was nur vermutest bzw. glaubst zu wissen.
Du weisst nicht ob diese Frau zum Tragen der Burka gezwungen wurde, ob sie unterdrückt wird, daran gehindert wird sich zu bilden oder was auch immer.
Solltest du das nicht erst einmal abklären bevor du zum Kampf bläst?

Also sollte man der Toleranz noch ein bisschen mehr Toleranz geben oder bin ich jetzt Intollerant weil ich Tolerant bin :'D ... Ihr seit Klasse :'D Daumen hoch für diesen Thread und das sich vorallem Frauen so für die Unterdrückung einsetzen Klasse :'D

@Tussinelda

Deiner Logik zufolge müsste man Ladendiebstahl generell Straffrei machen, denn die Jugendlichen Diebe, die von anderen zum Klauen geschickt werden können da ja nix dafür und werden zu Unrecht bestraft.
Das ergibt doch absolut keinen Sinn.

Die Burka ist DAS Symbol zur Unterdrückung der Frauen, zur Geschlechterapartheit wie sie die ISIS durchführt.
Hast du die Bilder gesehen von den Mädchen, die vom IS befreit wurden und ihre kack Burka endlich abnehmen konnten?


Wir können NICHT einfach tollerieren, dass Frauen zur Burka gezwungen werden und uns diese armen Geschöpfe dann in der Öffentlichkeit anschauen und uns darüber freuen, dass wir so tollerant und weltoffen sind!

@emanon

emanon schrieb:Du weisst nicht ob diese Frau zum Tragen der Burka gezwungen wurde, ob sie unterdrückt wird, daran gehindert wird sich zu bilden oder was auch immer.

Nee is klar, die Frauen ziehen die Burka gerne an, was praktischeres gibts ja praktisch gar nicht. Und die dackeln auch gerne 3 meter hinter ihren Herrchen mit der Einkaufstüte in der Hand und warten brav, wärend Herrchen im Strip Club verschwindet.
Komm mal nach Garmisch Patenkirchen, setze dich 20 Minuten in ein Straßencafe und dann stell dir mal selbst die Frage ob die das freiwillig machen. Vielleicht um die Hämathome zu verdecken die ihnen ihr liebender Ehemann zugefügt hat, das kann natürlich sein.

@dj-illegal

Ich fasse es einfach nicht. Lest ihr nicht richtig oder kommt ihr nicht raus aus euerm (nicht Stoff, sondern Gedanken -) Käfig?

Fragt doch einfach mal direkt bei denen nach, die das tragen.

Echte Unterdrückung geht ganz anders, da hilft kein Stoffverbot.

@Deepthroat23

Pass auf, deine Nachbarin (deren deutsche Ahnenreihe du bis ins 13 Jhr kennst) hat einen relativ neuen Freund (auch bei dem hast du die großen Ariernachweise der Großeltern gesehen).
Sie war danach nur noch mit diesem Typen vor der Tür zu sehen und kündigte auch ihren Job. Auch hatte sie scheinbar immer weniger bis gar keinen Kontakt mehr mit anderen männlichen Personen...der Typ scheint krankhaft eifersüchtig zu sein, einmal hat er sie sogar furchtbar angeschrien, weil sie sich mit dem Postboten unterhalten hat.
Nun hast du sie seit Wochen überhaupt nicht mehr gesehen und bist dir ziemlich sicher, dass der Irre sie gar nicht mehr aus dem Haus lässt.
Du rufst die Polizei, doch als die da eintrifft, sagt ihnen die Frau "Ne, alles ok, möchte hier in der Wohnung sein".

So, können wir nicht dulden. Was tust du jetzt? Wie beendest du das? Was sind deine Möglichkeiten?

Anderes Beispiel:

Deine Nachbarin kommt regelmäßig mit einem blauen Auge aus dem Haus. Wenn man sie anspricht, kommt jedes mal irgendwas hanebüchenes wie "Treppe runtergefallen, vor den Türrahmen gelaufen, im Bad ausgerutscht".
Auch hier bist du dir ziemlich sicher, dass sie geschlagen wird. Du rufst die Polizei.
Als die dort auftaucht, bekommen auch sie dieselben Geschichten erzählt und dass ihr Freund/Mann der liebste Kerl auf der Welt ist.

Auch hier: Was tust du jetzt? Was ist deine Handhabe? Frauen verbieten mit blauem Auge auf der Straße herumzulaufen?

@Deepthroat23
Ja und das Kreuz ist ein symbol jahrtausend langer Folter. Du siehst wo Deine Argumentation hinführt.
Das mit den Diebstählen ist auch so lachhaft. Meinst warum haben wir Gerichte die jeden einzelnen Fall individuell beurteilen. Wenn ein Kind zum Diebstahl angestiftet wird dann wird auch das bei der Strafmassnahme berücksichtigt und der Anstifter gleich mit der Justiz überführt.

Und jetzt mal ehrlich, die zur Burka gezwungene Frau unter strafe zu stellen ist in etwa gleich hohl wie Frauen zu bestrafen die zu ehelichem Sex gezwungen werden. Wenn müsste mans halt explizit verbieten jemanden zu zwingen eine Burka zu tragen. Da dieser Tatbestand aber durch die Nötigung sowieso abgedeckt ist ists also obsolet.

@Deepthroat23
was ein saublöder Vergleich......ist Burkatragen an sich jetzt schon eine Straftat? So wie Diebstahl? Und kann man bei Ladendiebstahl sowie bei der Burka per se sagen, dass die, die das machen, dies unfreiwilig tun? Und ist ein Kleidungsstück tragen damit zu vergleichen, jemandem etwas zu stehlen? In letzterem Fall schadet man nämlich damit jemandem, wem genau schade ich, wenn ich eine Burka trage?

@Fierna

Was haben deine Beispiele mit dem Burkaverbot zu tun?
Was soll der Mist? Gerade dein zweites Beispiel von wegen blauen Augen. Soll der Typ seiner Alten doch ne Burka anziehen, dann sieht man keine blauen Augen mehr. Dann kann er sie nach Lust und Laune durch die Wohnung prügeln, keiner wirds sehen! Wie praktisch!

Fierna schrieb:Auch hier: Was tust du jetzt? Was ist deine Handhabe? Frauen verbieten mit blauem Auge auf der Straße herumzulaufen?

Du wirst lachen, so einen Fall hatten wir in unserer Nachbarschaft bereits. Wir haben nicht die Polizei gerufen weil wir wussten dass das nix nützt. Wir haben uns den Typ gepackt, einmal ordentlich durchgeschüttelt und er war nie wieder zu sehen. War relativ einfach.

@wichtelprinz

wichtelprinz schrieb:Ja und das Kreuz ist ein symbol jahrtausend langer Folter.

Ach kom schon :D
Ernsthaft jetzt?

Das mit den Diebstählen ist auch so lachhaft. Meinst warum haben wir Gerichte die jeden einzelnen Fall individuell beurteilen. Wenn ein Kind zum Diebstahl angestifzet wird dann wird auch das bei der Strafmassnahme berücksuchtigt und der Anstifter gleich mit der Justiz überführt.

Jetzt hast du dir gerade selbst sowas von HERRLICH beschrieben, warum ein Burka Verbot sinn macht! Freut mich, dass mein Beispiel dir da geholfen hat.

@Tussinelda

Ich habe kein Problem damit wenn du das nicht verstehen willst. Vielleicht liest du mal den Post von @wichtelprinz in dem er sich ganz unfreiwillig selbst den Sinn eines Burkaverbotes erklärt hat.

@Deepthroat23

Deepthroat23 schrieb: Nee is klar, die Frauen ziehen die burka gerne an, was praktischeres gibts ja praktisch gar nicht.

Die, von denen hier die Rede ist schon.

Hämatome kann man auch überschminken, so machen das "unsere" Frauen im Bedarfsfall.

Hinter der Burka steht ein ganzes System ("Purdah"), welches sich hierzulande ohne Freiwilligkeit nicht praktizieren läßt aufgrund der Gesetzeslage, die wir bereits haben, sowie unseres Gesellschaftsmodels.

Daß, wie du anmerkst, viele Frauen diese Kleidung ablegen, beweist uns, daß es auch funktioniert.

Für mich geht es bei der Burka um entindividualisierung und das ist in einer Gesellschaft freier gleichberechtigter Bürger und Bürgerinnen ein Unding.

Und da gibt es nicht nur das Recht auf eigene Religionsausübung sondern auch die Pflicht zur individuellen Teilhabe an der Gesellschaft.

@Deepthroat23
Nachdem du deutlich gemacht hast, dass deine Einbildung dein Denken bestimmt, ist eine Beantwortung meiner Frage unnötig geworden.
Du kannst ja gerne in deine strahlende Rüstung schlüpfen und das Unrecht bekämpfen, aber doch bitte nur da, wo auch welches passiert ist.
Das vorher abzuklären sollte eigentlich normal sein. Leider neigen ja dverse besorgte Bürger und "westliche-Werte-Verteidiger" dazu pauschal zu verurteilen was differenziert betrachtet werden sollte.

Deepthroat23 schrieb:Was haben deine Beispiele mit dem Burkaverbot zu tun?

Das hat mit diesem Post hier zu tun:

Deepthroat23 schrieb:Wir sollen also dulden, dass Frauen zur Vollverschleierung gezwungen werden, damit ihre gütigen Besitzer sie überhaupt noch aus dem Haus lassen? Echt jetzt? So weit ist es mittlerweile gekommen? Ich bin baff.

@Tussinelda hat das ja schon erläutert, aber da kam dann nur irgendwas mit Ladendiebstahl....wie diesen Frauen damit geholfen ist, weiß ich jetzt immer noch nicht.
Aber wenn irgendwer nicht mehr rausgelassen wird, müssen wir den "Besitzer" anscheinend nur kräftig schütteln, dann scheint es ja nicht so schwer zu sein.

@emanon

ok, vielleicht kannst du mir ja aber eine Frage beantworten.
Denkst du, dass es einen nennenswerten Anteil von Frauen in Europa gibt, die GERNE eine Burka tragen und auch OHNE Burka rum laufen dürfte, wenn sie dies wünschen würden?
Butter bei die Fische :)

@Fierna

Also bist auch du der Meinung, bzw. der Rechtsauffassung: Besser die Frauen werden in die Burka hinen geprügelt, als dass sie gar nicht mehr aus dem Haus dürfen? Ist das wirklich deine Auffassung einer freien Gesellschaft, eines Staates der Selbstverwirklichung für JEDEN Menschen garantiert?

Ihr macht hier gerade Frauen zu Menschen zweiter Klasse in dem ihr praktisch sagt es wäre ja nett, dass die Frauen überhaupt raus dürfen, lieber mit Burka als gar nicht.

Wie weit ist es mit euch schon gekommen? Kann doch echt nicht wahr sein.

@Balthasar70

Balthasar70 schrieb: Und da gibt es nicht nur das Recht auf eigene Religionsausübung sondern auch die Pflicht zur individuellen Teilhabe an der Gesellschaft.

Das ist ein wichtiges Argument, allerdings kann man die Intensität der Teilhabe ja nicht vorschreiben. Zurückgezogenheit gibt es auch in anderer Form.
So ein Gesetz wäre dann auch in dieser Hinsicht eher kontraproduktiv.

@Deepthroat23

Deepthroat23 schrieb:Ach kom schon :D
Ernsthaft jetzt?

Ja, jeder der seine Intelligenz einsetzt und die Geschichte dieses makaberen Foltertötungsinstrument vor Augen führt kann gar nicht anders als dessen Anblick abzulehnen.

Und nein Du hasts eben nicht verstanden, warum auch immer. Wenn es ein Verbot geben sollte dann ein Verbot jemanden zu zwingen eine Burka zu tragen. Also nicht das Opfer zu kriminalisieren somdern den Täter. Hierbei könnte man dann gleich noch sämmtliche Dinge im Grsetzbuch explizit verbieten zu was so Menschen einander nötigen. Und dieser schildbürgergeistreiche Streich führt dann zu einem Gesetzesbuch das wohl das zig Fache an Seiten benötigt wie bis anhin.

Ein Verbot ist unnütz..

Ich gehe hier aber weitesgehend mit @Deepthroat23 konform.

Eigentlich müsste es das Ziel jeder emanzipierten Frau sein, den Burkaträgerinnen zu vermitteln, dass sie nicht müssen, wenn sie nicht wollen und dass eben auch Viele gezwungen werden, ist kaum von der Hand zu weisen, auch wenn es sicherlich welche geben mag, die dies freiwillig tun - ob nun wirklich von einer "Freiwilligkeit" ausgegangen werden kann, wenn es die Religion und deren Anhänger quasi vorschreiben, sei mal dahingestellt... ;)

@Deepthroat23

Weißt du, wenn du auf der Schiene deines ewigen Pathos der Empörung diskutieren willst, steht der Standpunkt "Hauptsache diese Dinger sind von der Straße und was dann passiert ist mir doch egal, die werden dann schon alle irgendwie frei und selbstverwirklicht sein, oder auch nicht, wenn juckt's?" diesem von dir beschriebenen in absolut nichts nach.

@Deepthroat23

Deepthroat23 schrieb:Denkst du, dass es einen nennenswerten Anteil von Frauen in Europa gibt, die GERNE eine Burka tragen und auch OHNE Burka rum laufen dürfte, wenn sie dies wünschen würden?

Falls Du denkst das die muslimische Frau in Sachen Selbstbestimmung extra würstchen braucht und nicht mündig ist dann müsste man sowie prophylaktisch jeder einen Vormund bereitstellen damit sie endlich ihre Rechte wahrnimmt.