Migrantengewalt in Deutschland

Ceterum censeo

muscaria schrieb:Letztendlich geht es darum, dass Migrantengewalt nicht totgeschwiegen werden darf.

Warum sollen in einem Thread, der sich mit Migrantengewalt befasst, Straftaten diskutiert werden bei denen man noch gar keine halbwegs validen Erkenntnisse hat ob der Straftäter Migrant ist bzw. einen Migrationshintergrund hat?

muscaria schrieb:Ganz gleich, was hier einige für Geschütze aufzufahren versuchen:
Letztendlich geht es darum, dass Migrantengewalt nicht totgeschwiegen werden darf.

Ganz gleich, wie sehr manche sich an simplen Tatsachen oder Definitionen wie den Status des Migranten/ Migrationshintergrund stören, sie sind legitim und wertfrei.

Ganz gleich, wie sehr manche das Gegenteil behaupten oder auch nur versuchen, dies durch Rabulistik in die Intention der user zu implementieren, die Erwähnung des vermutlichen Migrationshintergrundes in Fahndungsaufrufen, ist deskriptiv und nicht qualitativ gemeint.

Es sollte jedem in erster Linie ein Anliegen sein, dass alle Beschreibungen in Gänze zur Ergreifung des Menschen führen, der eine möglicherweise schwere Straftat begangen, einen anderen Menschen ggf. schwer geschädigt oder gar um das kostbarste gebracht hat, das wir alle besitzen:
den Status als lebendiger und gesunder Mensch!

Für wie gelungen man den thread oder seinen Titel dafür hält, ist völlig irrelevant, da man es nicht mehr ändern kann, der user ist fort. Und anstatt seine Mituser hier ans Bein zu pinkeln, und ein Störfeuer nach dem anderen zu initiieren, sollten wir uns vielleicht alle einfach mit der Verwaltung um die Umbenennung bemühen, das wäre wahrlich konstruktiv und kompromissbereit. Mich dünkt, dass ganz bestimmten usern daran nicht gelegen ist, denn dann gäbs ja einen thread weniger, in dem Korinthen die harte Währung sind, wie es scheint, oft das Einzige das man auf Tasche hat, um mitzuspielen.

Arboretum schrieb:Ganz gleich, wie sehr manche sich an simplen Tatsachen oder Definitionen wie den Status des Migranten/ Migrationshintergrund stören, sie sind legitim und wertfrei

Was soll denn jetzt der Strohmann?
Die Definition des Migrationshintergrundes habe ich doch eingestellt. Wer genau stört sich dran?

Arboretum schrieb:Ganz gleich, wie sehr manche das Gegenteil behaupten oder auch nur versuchen, dies durch Rabulistik in die Intention der user zu implementieren, die Erwähnung des vermutlichen Migrationshintergrundes in Fahndungsaufrufen, ist deskriptiv und nicht qualitativ gemeint.

In welchem Fahndungsaufruf steht denn was von vermutlichem Migrationshintergrund? Wo wird er erwähnt? Sei so gut und verlinke das mal.

Arboretum schrieb:Und anstatt seine Mituser hier ans Bein zu pinkeln, und ein Störfeuer nach dem anderen zu initiieren, sollten wir uns vielleicht alle einfach mit der Verwaltung um die Umbenennung bemühen, das wäre wahrlich konstruktiv und kompromissbereit.

Man könnte auch einfach warten bis tragfähige Infos zum Status/Migrationshintergrund vorliegen.
Ist das schon zuviel verlangt?

emanon schrieb:Man könnte auch einfach warten bis tragfähige Infos zum Status/Migrationshintergrund vorliegen.

Welchen Status hat denn nun der überwiegende Teil der Täter von den im Thread genannten Fällen?

@muscaria
Du versuchst immer noch dein Senfrezept unterzubringen? :D
Siehe hier Beitrag von emanon (Seite 2.625)

@emanon

Was solls, deine Zermürbungstaktik ist ja nun hinlänglich bekannt.
Du kannst gerne warten, bis ein Verbrechen aus den Schlagzeilen verschwunden ist, bei Gruppenvergewaltigungen mantramäßig wiederholen, dass so was auch der deutsche Michel tut, die Diskussionsteilnehmer hier dürfte das kaum beeindrucken oder vom Schreiben abhalten.

muscaria schrieb:Was solls, deine Zermürbungstaktik ist ja nun hinlänglich bekannt

Ich weiss ja nicht was du als zermürbend empfindest. Meine Frage ist ganz simpel

emanon schrieb:Warum sollen in einem Thread, der sich mit Migrantengewalt befasst, Straftaten diskutiert werden bei denen man noch gar keine halbwegs validen Erkenntnisse hat ob der Straftäter Migrant ist bzw. einen Migrationshintergrund hat?

Beantworte sie doch einfach.

emanon schrieb:Beantworte sie doch einfach.

tja, genau das gelingt eben nicht, es ist bezeichnend. Man will eben nur Tickermäßig die Fälle posten, um aufzuzeigen, wie gefährlich (vermeintliche) "Migranten" so sind. Damit das auch ja jedem klar ist.

Tussinelda schrieb:Damit das auch ja jedem klar ist.

Weil es ja sonst "verschwiegen" wird.

Merkwürdig nur, dass hier immer genau die Fälle gepostet werden, die ohnehin durch die Presse gejagt werden.

Wo da "verschweigen" droht bleibt im Dunkeln.

Das ist echt ein Kindergarten hier, hauptsache Deutungshoheit. Zur Erinnerung, es ging um folgende Beschreibung:

Der mutmaßliche Täter soll zwischen 25 und 28 Jahre alt, etwa 1,75 Meter groß und dunkel bekleidet gewesen sein. Laut Beschreibung sei er vermutlich afrikanischer Herkunft und habe gebrochen Deutsch und Englisch gesprochen.

Quelle: https://www.t-online.de/region/muenchen/news/id_90852496/hauptbahnhof-muenchen-16-jaehrige-in-hinterhof-misshandelt.html

Natürlich könnte das ein Tourist gewesen sein, auch jemand, der seit Generationen hier Staatsbürger ist und andere in gebrochenem Deutsch und Englisch anquatscht.
Ist alles wie realistisch? Und ja, so eine Tat gehört genau in diese Diskussion, auch wenn einige da evtl Schaum vor dem Mund bekommen und andere Teilnehmer wieder anpöbeln werden etc.
Der Ton hier ist arg unfreundlich.

abberline schrieb:Das ist echt ein Kindergarten hier, hauptsache Deutungshoheit.

Na ja, irgendwas findet sich halt immer, wenn man störfeuern will. Vorher waren es die Lichterketten im Titel, über die sich jahrelang echauffiert wurde, weshalb man sie auch unter keinen Umständen entfernt haben wollte. Und nun soll erst der Status eines Verdächtigen zu 100 Prozent feststehen, bevor ein Fall im Thread überhaupt erwähnt werden darf. Als ob man das nicht jederzeit richtigstellen könnte, schließlich läuft hier ja kein Zähler mit. Wichtig ist doch, dass eine Tat schnellstmöglich aufgeklärt wird.

muscaria schrieb:Wichtig ist doch, dass eine Tat schnellstmöglich aufgeklärt wird.

Da wird jetzt kommen: Das kann sie auch so - unabhängig davon ob Migrant erwähnt wird oder es hier im Thread gepostet wird ;)

Ansonsten stimme ich dir natürlich zu.

muscaria schrieb:Und nun soll erst der Status eines Verdächtigen zu 100 Prozent feststehen, bevor ein Fall im Thread überhaupt erwähnt werden darf.

Tja, der Thread steht nun mal in Politik und rangiert nicht in der Krimisparte. Da hätte die "Argumentation" ja noch Sinn machen können.
Natürlich gehts bei Verbrechen allgemein immer darum die Tat möglichst schnell aufzuklären aber 1. ist der Einfluss von Allmystery auf die Aufklärungsquote der Verbrechen in Deutschland wohl zu vernachlässigen (sollte ich da falsch liegen kann das ja jederzeit richtig gestellt werden) und 2. sollte man bei einem Thread der Rubrik "Politik" wohl davon ausgehen können dass der politische Status der Täter Berücksichtigung findet.
Die Alternative, mal zu erklären wie man halbwegs tragfähig von phänotypischen Merkmalen auf den politischen Status eines Menschen schliessen kann, wurde ja bereits aufgezeigt, ebenso wie die mal zu erklären wie halbwegs tragfähig vom Alter auf die Migrationsgeneration schlussfolgern kann.
Dazu war bisher keiner in der Lage.
Ich gehe davon aus, dass es auch dabei bleiben wird.

muscaria schrieb:Na ja, irgendwas findet sich halt immer, wenn man störfeuern will. Vorher waren es die Lichterketten im Titel, über die sich jahrelang echauffiert wurde, weshalb man sie auch unter keinen Umständen entfernt haben wollte. Und nun soll erst der Status eines Verdächtigen zu 100 Prozent feststehen, bevor ein Fall im Thread überhaupt erwähnt werden darf.

Stimme Dir zu, irgendein Grund, den Fokus vom mutmaßlichen Migrationshintergrund zu verschieben, findet sich immer. Und wenn es notfalls heisst, machen Deutsche auch, auch Deutsche sprechen gebrochen Deutsch und Englisch, auch in Japan gibt es europäisch aussehende Menschen blablabla... mehr ist das nicht, aber man kann die Uhr danach stellen. Und immer schön im Pöbelton.

Vielleicht hilft ja der Pressekodex beim Thema, weiß nicht ob dieser schonmal Thema hier war.

https://www.presserat.de/leitsaetze-zur-richtlinie-12-1.html

@Kokolores82
In dem og Fall ging es wohl um einen konkreten Aufruf der Polizei

Polizei sucht Zeugen

Am helllichten Tag: Unbekannter zieht 16-Jährige in Hinterhof und missbraucht sie - Dringender Aufruf

...

Durch den Übergriff wurde die 16-Jährige leicht an den Armen verletzt. Den Täter beschrieb sie folgendermaßen: Männlich, etwa 25 bis 28 Jahre alt, ungefähr 175 cm groß, vermutlich afrikanische Herkunft, sprach gebrochen Deutsch und Englisch; er trug dunkle Kleidung (Weste, Shirt, Jogginghose, Cap, hellblaue medizinische Maske)

Quelle:

https://www.tz.de/lokales/muenchen/ludwigsvorstadt-isarvorstadt-ort43328/muenchen-hauptbahnhof-missbrauch-polizei-fahndung-zeugen-zr-90999317.html

abberline schrieb:Stimme Dir zu, irgendein Grund, den Fokus vom mutmaßlichen Migrationshintergrund zu verschieben, findet sich immer.

Wer macht das hier im Thread?
Der Focus steht im Threadtitel

abberline schrieb:Migrantengewalt in Deutschland

der Thread steht in der Rubrik "Politik"und ich werde angefeindet wenn ich die Berücksichtigung des politischen Status des Täters anmahne.

Auch wenn ich belustigt zur Kenntnis nehme wie man sich hier gegenseitig abklatscht so bleiben doch nach wie vor die gestellten Fragen unbeantwortet.
Möchtest du dich an der Beantwortung versuchen? :D

@emanon
Ich hab eigentlich keine Lust auf Ping Pong mit Pöbelfaktor, aber bitte

emanon schrieb:bei denen man noch gar keine halbwegs validen Erkenntnisse hat ob der Straftäter Migrant ist bzw. einen Migrationshintergrund hat?

Vs

abberline schrieb:Männlich, etwa 25 bis 28 Jahre alt, ungefähr 175 cm groß, vermutlich afrikanische Herkunft, sprach gebrochen Deutsch und Englisch; er trug dunkle Kleidung (Weste, Shirt, Jogginghose, Cap, hellblaue medizinische Maske)
Quelle:

https://www.tz.de/lokales/muenchen/ludwigsvorstadt-isarvorstadt-ort43328/muenchen-hauptbahnhof-missbrauch-polizei-fahndung-zeugen-zr-90999317.html

Macht es für mich so wahrscheinlich, dass der Täter kein Münchner Ureinwohner ist, dass man den Migrationshintergrund mit so hoher Wahrscheinlichkeit annehmen kann, dass es hier diskutabel ist. Wenn Du das anders siehst, ist das Deine Meinung, die ich respektiere, aber nicht teile

muscaria schrieb:Wichtig ist doch, dass eine Tat schnellstmöglich aufgeklärt wird.

dazu muss sie aber nirgends hier gepostet werden und der Migrationshintergrund spielt auch keine Rolle.

abberline schrieb:Der Ton hier ist arg unfreundlich.

ja, ich erinnere an "Kindergarten" und "Schaum vorm Mund" und "anpöbeln"......aber naja, was soll man sagen.

abberline schrieb:Macht es für mich so wahrscheinlich, dass der Täter kein Münchner Ureinwohner ist, dass man den Migrationshintergrund mit so hoher Wahrscheinlichkeit annehmen kann, dass es hier diskutabel ist.

Aha. Du spekulierst also lediglich rum.
Das magst du jetzt als

abberline schrieb:Pöbelfaktor

bewerten, ist aber sachlich unstreitig.
OK. Weiter im Text. Zeig doch mal bitte auf wie deine Spekulation funktioniert und worauf sie fusst. Dann kann man sich die getätigten Schritte mal genau ansehen und auf Schlüsssigkeit abklopfen.
Man kann davon ausgehen, dass der Täter nicht bei der Gründung Münchens dabei war, dass ist unstrittig.
Was kennzeichnet in deinen Augen den

abberline schrieb:Münchner Ureinwohner

?
Reicht es dazu nur in München geboren zu sein oder ist die Erfüllung weiterer Kriterien notwendig?
Zum Migrationshintergrund (Definition kann ja als bekannt vorausgesetzt werden, ich hatte sie ja gestern bereits eingestellt).
Was liegt deiner Entscheidung zugrunde?
Hautfarbe?
Alter?
Beherrschung der Sprache?
Was noch?

Die abschliessende Frage ist ja schon fast ein Klassiker:

Warum sollen in der Sparte Politik, in einem Thread der auf Migrantengewalt abhebt, Straftaten besprochen werden die weder aufgeklärt noch be-/verurteilt sind und bei denen noch nicht einmal feststeht dass es sich beim Täter um einen Migranten handelt?

Was genau macht das notwendig, wenn man persönliche Gründe der Befürworter einmal völlig aussen vorlässt?