Eben. Oder weil sie gar kein Bürgergeld bekommen, weil viele bei Verwandten unter gekommen sind und Arbeit haben wie ein Großteil der ukrainischen Flüchtlinge. Erspartes haben und vielleicht schon wieder zuhause in der Ukraine sind.DerThorag schrieb:Weil das Auto ihnen vielleicht nicht gehört oder es nur 14k wert ist.
Jedenfalls kann ich die Sachlage nicht beurteilen, nur weil jemand mit einem Auto an mir vorbeifährt.
Okay... also verbuche ich in Zukunft Deine Aussagen die Du nicht belegen kannst/willst als rhetorisches Mittel.shionoro schrieb:Melde das in Zukunft, wenn es dir nicht passt, dass ich rhetorische Mittel verwende. Mehr kann ich dazu wirklich nicht mehr sagen. Was du da gerade machst, halte ich für reines Trolling.
Das habe ich Dir mit dem rhetorischen Stilmittel der Logik belegt.
die wurde schon geliefert und zwar 2017 im Asylgesetzethread. Mit einigen anderen Verlinkungen.Gwyddion schrieb:Ein allgemeiner Beleg nutzt mir nichts, ich möchte es gerne schon aufgedröselt haben, ob das Ertrinken der Mittelmeerflüchtlinge am abdrängen durch Frontex-Marine liegt, oder vlt. an überfüllte und nicht Hochseetüchtige Boote liegt, unter Einbezug der hochkriminellen Schlepperbanden. Das lässt sich am besten durch eine STUDIE belegen. Wird wohl easy eine zu liefern sein.
In einer Demokratie spielt es immer eine Rolle was die Bürger denken, da Gesetze auch verändert werden können.indrigando schrieb:Im übrigen: Das Asylrecht ist im Grundgesetz verankert. Es spielt keine Rolle was Bürger davon denken.
Wie Gesagt: common sense und so. Daher sollte es einfach mal gemacht werden und die Daten dafür geschaffen werden.
Ich bin bei Gewalt- und Sexualstraftaten durchaus für härtere Strafen. Aber grundsätzlich haben natürlich deutsche Staatsbürger das Recht unbegrenzt in Deutschland zu leben. Zuwanderer und Migranten müssen sich dieses Recht quasi erarbeiten und wenn sie schwere Straftaten begehen, dann wird dieses Recht verwirkt (oder sollte es aus meiner Sicht werden).
Damit behauptest du ja, dass nie, in der menschheitsgeschichte, jemals jemand auf die idee kam, in keinem land der welt, danach zu forschen, ob abschiebung gegen kriminalität hilft.sacredheart schrieb:Der Punkt ist, dass man das erst mit Zahlen unterfüttern kann, wenn wir es versucht hatten, möglichst alle Gewalttäter abzuschieben und das über einen längeren Zeitraum. Das ist nie geschehen.
Und die Unterschiede in der Abschiebepraxis einzelner Bundesländer, die ja auch stark schwanken, sind dafür nicht geeignet, weil die Abschiebung von hier und da mal 8 oder 10 Gewalttätern keinen Einfluss auf eine Statistik bundesweit haben wird.
Das ist so, als hättest Du die epidemiologische statistische Wirkung der Corona Impfung nach fen ersten 1000 Impfungen in Deutschland gemessen.
Deutschland schiebt immer mehr ausländische Gefängnisinsassen ab. Das geht aus den Antworten der Landesjustizministerien auf eine Umfrage von WELT hervor. Insgesamt wurden demnach im vergangenen Jahr mindestens 1147 ausländische Strafgefangene in ihre Heimatländer abgeschoben. Das sind rund 400 mehr als im Vorjahr.Das war 2018, Deutschland schiebt immer mehr aus Gefängnissen ab, und es ging um über 1000 Personen. Die Anzahl hat sich um 400 erhöht. Und da erzählst du mir jetzt, es wäre unmöglich, in einer Studie festzuhalten, ob das Auswirkungen hat, dass sich die Anzahl der Abschiebungen von Straftätern fast verdoppelt hat (wohlgemerkt sind das ja nur die zahlen aus gefängnissen, es wurden noch mehr straftäter abgeschoben)?
Die höchste Steigerung mit Blick auf Abschiebungen aus dem Gefängnis meldete das baden-württembergische Justizministerium. Hier stieg die Zahl der Abschiebungen aus der Haft auf 488 im vergangenen Jahr. In Hessen stieg die Zahl auf 189, in Rheinland-Pfalz auf 122. Vier der 16 Justizministerien machten keine Angaben zur Zahl der Abschiebungen aus dem Gefängnis, darunter das bevölkerungsreichste Bundesland Nordrhein-Westfalen. Die Zahl aller aus Deutschland abgeschobenen Strafgefangenen dürfte dementsprechend höher liegen.
Wir sprechen hier über Menschenrechte, wozu das Recht auf Körperliche unversehrtheit herrscht. Die Körperliche Unversehrtheit des Täter berührt hier nicht die körperliche Unversehrtheit der Opfer. Die kann man ja auch ohne Abschiebung gewährleisten bzw. gewährleistet sie nicht mit abschiebung, weil der täter ja auch im heimatland straftaten begehen kann.
Ja.. alle schon ca. 5 - 6 Jahre oder älter.
Hierzu sollte es sich um valide, aktuelle Zahlen handeln. Ich habe obiges nicht behauptet, aber eine Studie dazu verlangt.
Aber es ist eben kein common sense, einfach etwas unbelegtes als Fakt darzustellen. Das ist das gegenteil davon. Insbesondere wenn das, was man tun will, Menschenrechte wie das Recht auf Körperliche Unversehrtheit beeinträchtigt.
Du hast meine Quellen also nicht gelesen, alles klar. Da waren auch welche von 2020 dabei. Möglicherweise wäre es ganz vernünftig, wenn du erstmal damit anfängst, überhaupt mindestkriterien einer diskussion zu erfüllen.
Hier werden mittlerweile für eine jedwede Aussage oder Meinung Studien verlangt. Also nehme ich mir selbiges Recht.
Und da wir nun schon weit weg von 2015/16 sind denke ich, das es aktuellere Zahlen geben wird.
Diese Diskussion dreht sich im Kreis... wie gesagt: Es ist völlig logisch, dass ein abgeschobener Straftäter keine weiteren Straftaten in Deutschland begehen kann. Das an sich ist ein positiver Effekt, für den es keine weiteren Belege braucht.
Es ist nicht logisch, zumindest nicht, wenn man darüber nachdenkt.
Belegt werden müsste deine Annahme, dass die Abschiebungen negative Auswirkungen auf die Kriminalität in Deutschland haben, die die positiven Auswirkungen negieren, oder sogar umkehren.
Shionoro wechsel doch mal die Perspektive vom allgemeinem zum speziellem und guck auf die Einzelfälle. Und da ist es logisch.
Aber wir reden ja nicht mehr über etwas spezielles, sondern etwas allgemeines, wenn wir über eine Abschiebereform sprechen.
Zum einsperren: im umkehrschluss würden Gefängnisse abschaffen gewaltverbrechen senken? Eher nicht oder?
Aber so redet man aneinander vorbei. Es ist wie zwei Ebenen die sich nie berühren in der jeweiligen Argumentation. Das ist schade ich weiss auch keine Lösung im Moment wenn ich den Verlauf nachlese
Kann ein abgeschobener Straftäter nicht ohne Probleme wieder einreisen?
Ich rede über das zentrale diskussionsthema. Wer migrantengewalt bekämpfen will, dem wird abschiebung nicht weiterhelfen. Vergeltungssehnsüchte sind meist ein schlechter ratgeber bei der gewaltbekämpfung.
Nein. Es wurden dinge gesagt, sinnhafte Einwände waren das nicht. Es spricht kriminologisch absolut nichts für eine abschiebung der täter. Denn es konnte niemals ein positiver effekt von abschiebung auf die verbrechensrate nachgewiesen werden.
Ich denke es macht aber keinen Sinn die jetzt alle zu wiederholen, weil hier im Thread sonst alle paar Seiten das Gleiche steht.
Legal kann er nicht wieder einreisen. Das jemand sich über eine Grenze reinschmuggelt ist schwer verhinderbar.
Oder wie handhabt die Justiz die Personen, die abgeschoben werden im Heimatland?
Da ich oft von Straftätern gehört habe, welche nach einer Abschiebung wieder da waren und "rückfällig" wurden, war ich eigentlich immer gegen Abschiebungen, da diese im Prinzip nur zusätzlichen Verwaltungsaufwand und Kosten verursachen.
Es sind weder rechtliche noch logistische Fragen zu klären, denn rechtlich ist es längst vorgesehen, es wird nur nicht in dem Maße angewandt, wie das Gesetz es eigentlich vorsieht.
Das ist die Faktenlage und dagegen kam hier kein halbwegs sinnhafter Einwand. (sinnhaft im Sinne von "belastbarer als 'hab ich mir gerade ausgedacht glaub mir einfach, bro' ")
