Migrantengewalt in Deutschland

paxito schrieb:Nochmal, ganz langsam für dich, wenn Millionen Menschen mit der gleichen kulturellen Prägung nicht durch Gewalttaten auffallen sondern nur irgendwas im einstelligen Prozentbereich ist die Erklärung für die Überrepräsentation nicht die kulturelle Prägung. Kann es rein logisch nicht sein. Und jeder der dir das erzählt hat, hat dich entweder aus Dumhheit aber eher aus Böswilligkeit belogen.

Wenn im islamischen Heimstland zb in Afghanistan Gewalt täglich und regelmäßig zb gegen Frauen ausgeübt wird aber dort nicht sanktioniert, weil gesellschaftlich geduldet wird, aber in westlichen Ländern dann eben als Verbrechen gilt, hast du deine Millionen in der Heimatgesellschaft. Nur ist es dort nicht gegen ein Gesetz. Somit nicht kriminell.

peterlee schrieb:Weil nicht jeder gleich durch eine Kultur beeinflusst wird und persönliche Charaktereigenschaften auch eine rolle spielen.

Und das ist der Grund, warum es unsinnig ist, ganze Ethnien aufgrund ihrer Kultur zu verteufeln.
Generell ist es unsinnig, multifaktoriell bedingte Abläufe durch eine einzelne Eigenschaft erklären zu wollen.
Das kann gar nicht funktionieren.

@peterlee
Es leben circa 300.000 Afghanische Männer in Deutschland. Wieviele Tatverdächtige in der PKS für Sexualdelikte? 64. rechne dir den Prozentsatz selbst aus. Es ist absurd anzunehmen, dass die 64 Afghanen (womit sie die Zweitgrößte Gruppe dort bilden und massiv überrepräsentiert sind) so handelten qua afghanisch kultureller Prägung, die restlichen 299.936 aber nicht.
Du machst genau das, was ich nun mehrfach als Fehlschluss dargestellt habe, aus einer kleinen Minderheit von Kriminellen auf die ganze Gruppe schließen. Und diesen Fehlschluss dann auch noch mit xenophoben Quark begründen.

Wenn es sich so verhalten würde wie du insinuierst müssten wir 100.000+ afghanische Sexualstraftäter haben. Haben wir aber nicht.

emanon schrieb:a niemand von euch die genauen Umstände und die Begründung für die Freisetzung des Täters kennt, ist es völlig verständlich, dass ihr es nicht versteht. Über den Wert von Schlussfolgerungen auf der Basis von Nichtwissen und Unverständnis muss man sich nicht ernsthaft unterhalten.

Ich denke jeder der bei klarem Verstand ist, kann nicht nachvollziehen, warum jemand der eine solche abscheuliche Tat vorhatte auszuführen, auf freien Fuss gesetzt wird. Denn so jemand gehört wohl eher in eine Psychiatrie.

emanon schrieb:Da niemand von euch die genauen Umstände und die Begründung für die Freisetzung des Täters kennt, ist es völlig verständlich, dass ihr es nicht versteht.

Du mir ist das relativ echt, um es noch milde auszudruecken und entschuldigt die Gossen-Sprache… aber scheissegal, wer, wie, was, wann, wo…

Mich erschreckt es eher, dass man sowas noch vielleicht verteidigt und anfaengt zu relativieren.

Was Ich verstehe:

Da droht jemand einem das Auge auzureissen. Alleine die unmittelbare ernst gemeinte Drohung ist fuer mich schon ein Grund, einen Straftatbestand zu erfuellen.

ApexOne schrieb:Du, mir reichen die Informationen vollkommen:
- man kann versuchen einem Kind ein Auge auszureisen, einen Teppichmesser dabei in der Hand halten und schreien: Ich bring Dich um!
- angeben dass man das Opfer verwechselt hat, eigentlich wollte jemand anderen umbringen
- auf dem freien Fuss kommen, so kann man weiter suchen
Das ist Justizversagen, ich wünsche mir nicht dass wir von dem noch einmal lesen.

So schauts aus.

paxito schrieb:Die sozialisatorischeh Faktoren die zu Gewalttaten führen können sind bekannt: Gewalterfahrungen im Elternhaus, emotionale Vernachlässigung, delinquente Peergroups um die der wichtigsten zu nennen. Das führt nicht zwangsläufig zu Gewalttaten, bildet aber einen sozialen Rahmen der sie ermöglicht. Die Korrelation ist da gut belegt. Hat nur eben herzlich wenig mit Kultur, Religion oder Staatsangehörigkeit zu tun.

Kann eine durch Sozialisation erworbene religiöse Überzeugung ausschlaggebend dafür sein, dass eine Person eine Gewaltstraftat begeht?

paxito schrieb:Es leben circa 300.000 Afghanische Männer in Deutschland. Wieviele Tatverdächtige in der PKS für Sexualdelikte? 64.

Ich bitte dich, diese Angabe zu belegen.

paxito schrieb:Du machst genau das, was ich nun mehrfach als Fehlschluss dargestellt habe, aus einer kleinen Minderheit von Kriminellen auf die ganze Gruppe schließen.

Lässt es sich ausschließen, dass Millionen afghanischer Männer täglich ihre Frauen misshandeln?

Psychosoziale Gesundheit: „Keine Frau fühlt sich in Afghanistan sicher“

[...]

„Keine Frau fühlt sich in Afghanistan sicher, denn Attacken auf Frauen, entweder in ihrem Zuhause oder auf der Straße, gibt es jederzeit“, berichtete Theresa Breuer, Journalistin und Filmemacherin, die über einige Jahre Frauen in Afghanistan filmisch begleitet hat.

[...]

Nach Angaben der WHO haben fast 90 Prozent der Frauen in Afghanistan mindestens eine Form von häuslicher Gewalt erlebt. „Diese Gewalttaten haben alle den Zweck, geschlechtsspezifische Ideale von Männlichkeit oder Weiblichkeit durchzusetzen“, sagte Sawgand.

[...]

Die Journalistin Theresa Breuer berichtete bei dem Fachgespräch auch von der Zeit vor der Machtübernahme der Taliban in Afghanistan: „Viele Frauen gingen extrem häufig zum Arzt und bekamen dort Medikamente, wie Antidepressiva, verordnet.“ Als Grund für die häufigen Arztbesuche vermutet sie, dass die Frauen nur dann Aufmerksamkeit erhalten haben und ihnen zugehört wurde.

https://www.aerzteblatt.de/archiv/psychosoziale-gesundheit-keine-frau-fuehlt-sich-in-afghanistan-sicher-2d9db75f-6991-4ea1-a1ba-dd83cd8cbff8

Farzana was 18 when she died in Ghor's Pasaband district.

A local source told DW she was attacked inside the home. A doctor said forensic examinations showed clear traces of beatings and torture, indicating she had been murdered. Farzana had been married off to a man in his 50s, who already had two wives.

Amir Mohammadi (name changed), a local government employee, told DW that two of the man's sons were accused of involvement in her killing.

Mohammadi said he approached Farzana's relatives, who refused to cooperate, saying they were a poor family and the murderer suspects were rich people. For him, the social imbalance matters as much as the crime itself.

"Many girls like Farzana are victims of poverty, forced marriage and child marriage," he told DW, adding that families often marry daughters to older men with money in the hope of stability, but the outcome can be chronic abuse behind closed doors.

Reporters say that even when violence is known, it rarely enters the public record. A local journalist in Afghanistan who doesn't want to be named told DW that reporting has become increasingly constrained.

"The Taliban have severely restricted journalists and the media, and no one dares to report on these cases," he said.

[...]

An earlier UN experts' statement warned of "multiple preventable deaths that could amount to femicide."

The question now is scale.

"When two women are killed in a small district within a few days," the local journalist who wants to stay anonymous told DW, "what will the annual number of femicide cases nationwide be?"

In today's Afghanistan, that question remains difficult to answer not because the violence is rare, but because so much of it remains hidden.

https://www.dw.com/en/afghanistans-crisis-deepens-hidden-violence-against-women/a-77285438

socialme schrieb:Ich denke jeder der bei klarem Verstand ist, kann nicht nachvollziehen, warum jemand der eine solche abscheuliche Tat vorhatte auszuführen, auf freien Fuss gesetzt wird.

Natürlich bin ich sehr beeindruckt, wenn gerade du von "klarem Verstand" redest.
Es ändert aber nichts daran, dass hier im Forum niemand weiß, warum der TV letztendlich nicht direkt in Haft genommen wurde. Soweit sollte eigentlich jeder mitgehen können.
Man kann das Vorgehen missbilligen, kein Problem.
Aber auf der Basis von Unwissen Interpretationen à la "Staatsversagen" rauszuhauen, bleibt dämlich, auch wenn der ein oder andere es schafft, sich etwas anderes einzureden.
Unwissen ist als Basis für weitergehende Schlüsse völlig invalide.
Bedauerlicherweise verfügt nicht jeder über die Ressourcen, das noch erkennen zu können.

emanon schrieb:Es ändert aber nichts daran, dass hier im Forum niemand weiß, warum der TV letztendlich nicht direkt in Haft genommen wurde. Soweit sollte eigentlich jeder mitgehen können

das mag sein, dass du da mitgehst, wie immer, was man von dir nicht anders kennt. Gehe aber nicht davon aus, dass die Mehrheit es genauso sieht.

emanon schrieb:ber auf der Basis von Unwissen Interpretationen à la "Staatsversagen" rauszuhauen, bleibt dämlich, auch wenn der ein oder andere es schafft, sich etwas anderes einzureden.

du solltest hinzufügen, dass es so in deiner Welt ist. Der Staat hat die Aufgabe die Bevölkerung zu schützen. Wenn ein böswilliger Angriff auf ein Kind damit endet, dass der Angreifer auf freien Fuss gesetzt wird, kann man das tatsächlich hinterfragen, auch wenn man auf dein Unverständnis stößt.

paxito schrieb:Es leben circa 300.000 Afghanische Männer in Deutschland. Wieviele Tatverdächtige in der PKS für Sexualdelikte? 64. rechne dir den Prozentsatz selbst aus. Es ist absurd anzunehmen, dass die 64 Afghanen (womit sie die Zweitgrößte Gruppe dort bilden und massiv überrepräsentiert sind) so handelten qua afghanisch kultureller Prägung, die restlichen 299.936 aber nicht.

Die 64 Tatverdächtigen mit afghanischer Staatsangehörigkeit beziehen sich auf den Vorgang der sog. "Gruppenvergewaltigung". In der PKS 2025 sind insgesamt 2311 afghanische Tatverdächtige für Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung aufgeführt. Quelle: PKS 2025, außerdem:

Zahl von „Gruppenvergewaltigungen“ im Jahr 2025

Berlin: (hib/STO) Im vergangenen Jahr hat es in Deutschland laut Bundesregierung 751 sogenannte Gruppenvergewaltigungen gegeben. Der Anteil nichtdeutscher Tatverdächtiger habe bei 53 Prozent gelegen, führt die Bundesregierung in ihrer Antwort (21/6858(Dokument, öffnet ein neues Fenster)) auf eine Kleine Anfrage der AfD-Fraktion 21/6592(Dokument, öffnet ein neues Fenster)) weiter aus. Auf die Frage nach den fünf am häufigsten registrierten Staatsangehörigkeiten der Tatverdächtigen nennt die Bundesregierung Deutschland mit 509 Tatverdächtigen vor Syrien mit 110, Afghanistan mit 64, Irak mit 46 und Türkei mit 44.

Die Angaben beruhen der Antwort zufolge auf Sonderauswertungen der Polizeilichen Kriminalstatistik (PKS), für die der Straftatenschlüssel„Vergewaltigung“ kombiniert mit dem Filter „Tatverdächtige alleinhandelnd: nein“ genutzt wurde.

Quelle: https://www.bundestag.de/presse/hib/kurzmeldungen-1194510

socialme schrieb:Gehe aber nicht davon aus, dass die Mehrheit es genauso sieht.

Oder ist jemand im Forum unterwegs, der bei der Entscheidungsfindung zugegen war?
Wenn nicht, dann hältst du die Mehrheit des Forums wohl für dumm.
So weit gehe ich nicht. Mir erscheint es offensichtlich, dass der Denkfehler mal wieder bei dir zu finden ist.

socialme schrieb:du solltest hinzufügen, dass es so in deiner Welt ist.

Dass Interpretationen auf Basis von Unwissen nicht der Goldstandard sind, halte ich für weithin bekannt und akzeptiert.
Wenn du da aber auch nach Ausschöpfung der dir zur Verfügung stehenden Möglichkeiten nicht mitgehen kannst, nehme ich das gerne zur Kenntnis und bin nicht überrascht.

Spricht für sich selber. Einfach mal lesen:

Ein zweijähriges Kind, das niemals eingeschult werden wird. Eine 17-Jährige, die ihr ganzes Leben noch vor sich hatte. Ihr 19-jähriger Freund. Ein 29 Jahre alter Polizist, der anderen helfen wollte. Sie alle fehlen.

Quelle: https://m.bild.de/regional/frankfurt/trauerwache-deutschland-um-opfer-von-gewalt-in-frankfurt-6aae5288994241d0bd960db6#fromWall

@Grishnakh84

Ich finde es ehrlich gesagt problematisch, dass mit der verständlichen Wut und Trauer der Angehörigen Stimmung gemacht wird.

Kriminalität und Gewalt wird auch nicht erfolgreich mit einer strengen Migrationspolitik bekämpft.

Pallas schrieb:Ich finde es ehrlich gesagt problematisch, dass mit der verständlichen Wut und Trauer der Angehörigen Stimmung gemacht wird.

Stimmung machen? Die Opfer und die Hinterbliebenen müssen auf sich aufmerksam machen da sie ansonsten kaum Beachtung in der Öffentlichkeit finden und wie es manchmal scheint, auch in der Politik nicht angemessen. Natürlich verhindert die Kundgebung von Frankfurt in Zukunft keine Gewalt und kann durch politische Extreme durchaus auch instrumentalisiert werden.

Aber Schweigen hilft auch nicht bei der Aufarbeitung.

@Gwyddion

Ich beziehe mich dabei nur auf den oben verlinkten BILD-Artikel.

Man kann über Gewalt, die von Migranten verübt wird, debattieren, ohne Migranten pauschal als gewalttätig zu bezeichnen.

Ursachen: Armut, geringe Bildung, elterliche Gewalt
Prätor ist Soziologin, Psychologin und Rechtswissenschaftlerin. Ihr Blick ist also breit angelegt und sie nennt Ursachen für Kriminalität unabhängig vom Pass und von der Herkunft: Armut, geringe Bildung, schlechtere finanzielle Lage, Wohnen unter prekären Verhältnissen, elterliche Gewalt. Die Forscherin sagt aber auch: "Ein bestimmtes Männlichkeitsbild ist ausgeprägter in bestimmten Gruppen, die eine nicht-deutsche Herkunft haben."

https://www.dw.com/de/ausl%C3%A4nderkriminalit%C3%A4t-fakten-fakes-und-vorurteile/a-72119420

Pallas schrieb:Man kann über Gewalt, die von Migranten verübt wird, debattieren, ohne Migranten pauschal als gewalttätig zu bezeichnen.

Kann und sollte man.
Und auch die Gründe die zu Gewalt und Kriminalität führen können (wie in Deinem Link) benennen. Denn dies kann auch zur Prävention dienen.
Wer Migranten pauschal verurteilt, hat allerdings sein Maß an Differenzierung verloren.

Pallas schrieb:Kriminalität und Gewalt wird auch nicht erfolgreich mit einer strengen Migrationspolitik bekämpft.

Natürlich wird sie das dadurch. Zumindest wären viele Gewalttaten der letzten Jahre nicht passiert. Und allein das wäre es schon wert.

Pallas schrieb:Ich finde es ehrlich gesagt problematisch, dass mit der verständlichen Wut und Trauer der Angehörigen Stimmung gemacht wird.

Ich finde solche Sprechverbote problematisch. Genau dadurch wächst die AFD und die Fremdenfeindlichkeit. Wenn ich A nicht mehr ansprechen darf weil A immer in die rechte pöse Ecke gestellt wird und ich nur B sagen darf, wobei B meist nur schweigen und hinnehmen ist, wird die gesellschaftliche Spaltung immer größer. Das ist für mich eher Stimmung als die Trauerfeier zu kritisieren. Ich erinnere mich auch dass die Opfer von Berlin 16 öffentlich ignoriert wurden.

Gwyddion schrieb:Wer Migranten pauschal verurteilt, hat allerdings sein Maß an Differenzierung verloren.

Das ist die Generalunterstellung per se. Und so gut wie niemand macht das hier. Ich sehe da keinerlei Aussagen dergestalt. Trotzdem kommt immer wieder dieser blöde Vorwurf.

peterlee schrieb:Das ist die Generalunterstellung per se. Und so gut wie niemand macht das hie

Das war auch eher allgemein und nicht auf das Forum gemünzt. Einfach mal durchatmen...

Pallas schrieb:Ich finde es ehrlich gesagt problematisch, dass mit der verständlichen Wut und Trauer der Angehörigen Stimmung gemacht wird.

Kriminalität und Gewalt wird auch nicht erfolgreich mit einer strengen Migrationspolitik bekämpft.

Krass. Das bedeutet, dass die Opfer/Angehoerigen wohl am besten die Schn*uz halten sollen?

Die Migrations-Kriminalitaet wird auch nicht erfolgreich mit einer strengen Migrationspolitik bekaempft?

Also manchmal frage Ich mich wirklich was zB. dann deine Loesung ist, am Beispiel der ermoderten, vergewaltigten Opfer. Wahrscheinlich wohl auch… eine Armlaenge Abstand.