Migrantengewalt in Deutschland

Bone02943 schrieb:Bei sexualisierter Gewalt geht es zum Beispiel auch um Kinder- und Jugendpornografie/Missbrauch.

Die PKS sollte darüber Auskunft geben. Bist du der Meinung das sich der aufsteigende Trend auf KiPo gründet?

@behind_eyes

Es ging um diesen ziemlich pauschalen Einwand:

2025 hat die Polizei so viele Vergewaltigungen, schwere sexuelle Übergriffe und Fälle von sexueller Nötigung erfasst wie seit Jahren nicht; seit 2018 ist die Zahl der Vergewaltigungen insgesamt um knapp 72 Prozent gestiegen.

Es geht also scheinbar nicht rein um Vergewaltigungen von Frauen. Auch wenn es dort so geschrieben wurde.

Den Beitrag den ich dazu verlinkt hatte, beinhaltet zum Beispiel eine Tabelle, mit Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung, wo auch ein starker Zuchwachs beim Thema Kinderpornografie zu verzeichnen ist. Gerade in diesem Feld, ist der Zuwachs seit 2018 am größten. Jetzt kann man zwar behaupten, dass es seit 2018 einen Zuwachs sexualisierter Gewalt gab und das auf Migranten runterbrechen, ist dann aber eine scheinbar bewusste Falschbehauptung der eigentlichen Ursachen.

https://www.tagesschau.de/faktenfinder/straftaten-sexuelle-selbstbestimmung-100.html

Ansonsten will ich hier gar keinen Grund für den Anstieg alleine herausstellen. Wie geschrieben wird es ein Zusammenspiel von allem sein. Aber eben nicht so pauschal auf Migranten zu schieben, wie einige das gerne hätten. Ein größeres Hellfeld, mehr Anzeigen, auch mehr Sraftaten, Verschärfung von Gesetzen,...

@Bone02943
Das beanwortet nicht meine Frage.

Bone02943 schrieb:Aber eben nicht so pauschal auf Migranten zu schieben, wie einige das gerne hätten.

Fragwürdige Behauptung, aber nicht neu.

voussoir schrieb:aber nur gegen Deutsche oder Männer als allgemeines Phänomen, da ist Pauschalisierung, geht ja gegen die "eigenen" Leute, dann ist okay. Ähnlich ist es wenn es um "Ossis" geht.

Ja, das fällt auf. Ich weiss es nicht, könnte mir aber vorstellen, dass das verschiedene Ursachen hat. Polizei etc wird
häufig kritischer gesehen, Kriminalität mitunter durch Sachen wie angebliche Ausgrenzung begründet (obwohl so einige gar keinen Bock haben, sich der heimischen Kultur anzupassen), bei Statistiken wird gern betont, dass dort mitunter auch Tatverdächtige auftauchen (was ja im Prinzip nicht viel ändert). Und es wird mitunter vermutlich so stark verteidigt, weil man Sorge hat, dass "Rechte" ansonsten die Deutungshoheit übernehmen könnten. Dann kommt sowas wie "strukturell" etc . Die eigentlichen Probleme werden gerne dann verwässert, relativiert, Nebenschauplätze eröffnet (Männer, Deutsche tun dies und jenes auch, Chilenen oder Finnen auch usw.), es wird beleidigt und gepöbelt, andere Meinungen abgewertet usw
Und vermutlich gibt es wenig eigene, persönliche Erfahrungen bzw nur mit dem friedlichen Teil der Migranten. Um die geht es nur nicht.
Und das wird sich ewig im Kreis drehen von beiden Seiten

Ich hatte mal vorgeschlagen das Merkmal "Männer" strafmindernd im Gesetzbuch aufzunehmen - es ist nun mal genetisch ein unveränderliches Merkmal, auch nicht selbst, bewußt ausgesucht.
Männer können für viele Sachen was, aber wenn sie die hier genannten Straftaten durchführen weil sie Männer sind, dann können sie nichts dafür.

abberline schrieb:Und vermutlich gibt es wenig eigene, persönliche Erfahrungen bzw nur mit dem friedlichen Teil der Migranten

Joa sehe ich auch öfters auch daran wie perfekt kuratiert die positiven Erfahrungsberichte manchmal zu sein scheinen, bekommt man schon fast den Eindruck sie entstammen dem heimischen Labor. Dagegen ist quasi jeder zweite Deutsche schon per se schon der moralische Versager und dagegen sieht dann auch jede kritische Rückfrage nicht wie ein anderer Denkansatz aus und wirkt halt direkt als pauschales und dümmliches "Ausländer raus". Migranten sind immer richtig, Deutsche immer falsch.

ApexOne schrieb:Männer können für viele Sachen was, aber wenn sie die hier genannten Straftaten durchführen weil sie Männer sind, dann können sie nichts dafür.

Ich denke dafür würdest du von einigen sogar Zuspruch bekommen, wird aber Ausnahmen geben. Mögliche Einschränkungen s. oben.

@behind_eyes

Jetzt habe ich bei der PKS selbst mal nachgesehen und ja es stimmt.
Bei Vergewaltigung allein gab es diesen Anstieg. Damit wurde es getrennt erfasst und nicht wie fälschlich von mir vermutet alles in einen Topf geworfen.
Auch ist die Anzeigequote noch immer recht gering.

Die Zahl der in der PKS für 2025 erfassten Sexualdelikte bleibt hoch. Auffällig ist der Anstieg bei Fällen von Vergewaltigung (+9,0 Prozent). Seit 2018 sind die Fallzahlen in diesem Bereich um rund 72 Prozent gestiegen. Die Tatverdächtigen sind überwiegend Freunde oder Bekannte sowie (ehemalige) Partner und zu 98,6 Prozent männlich. Der Anteil der nichtdeutschen Tatverdächtigen beträgt 38,5 Prozent und ist im Vergleich zum Vorjahr konstant geblieben. Der Anteil der nichtdeutschen Opfer von Vergewaltigung lag bei 22,3 Prozent.

Die Ergebnisse von SKiD zeigen, dass Frauen insgesamt deutlich häufiger von Sexualdelikten betroffen sind als Männer. Besonders betroffen sind junge Erwachsene zwischen 18 und 24 Jahren. Das Dunkelfeld ist SKiD zufolge groß: Nach wie vor ist die Anzeigequote bei Sexualdelikten besonders gering – sie lag bei sexuellem Missbrauch und Vergewaltigung 2023 bei 6,2 Prozent, bei körperlicher sexueller Belästigung bei 2,6 Prozent.

Quelle: https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/pressemitteilungen/DE/2026/04/pks2025-pm.html

Ich denke bei der Frage nach den Ursachen aber, kann mit Abzug andere Sexualdelikte, weiterhin festgehalten werden, dass es nicht nur eine Ursache haben wird.

Bone02943 schrieb:Dafür kann es verschiedene Gründe geben.
Der simpelste, es gibt mehr Vergewaltigungen, mehr sexuelle Nötigung und mehr schwere sexuelle Übergriffe.
Es kann sich aber auch verschieben, wenn Gesetze verschärft werden und sich damit das Anzeigeverhalten ändert. Was bedeutet, dass viele Fälle dazu kommen könnten, die vor wenigen Jahren einfach nicht angezeigt worden wären.
Desweiten können auch gesellschaftliche Debatten dazu führen, dass mehr Frauen den Mut haben Anzeige zu erstatten.
Auch ein größerer Schwerpunkt auf bestimmte Straftaten in der Polizeiarbeit, kann in so einer Statistik zu mehr Fällen führen.

@voussoir
Eben. Es geht im Thread weder um den marokkanischen Schriftsteller, nicht um den südamerikanischen Weinhändler, den Lieblingsdönermann, den kongolesischen Automechaniker oder die persische Studentin.
Sondern einfach darum, wie man die Gewalttäter von egal woher im hohen Bogen aus dem Land katapultieren kann, da unsere eigenen Gewalttäter schon ausreichen. Zugabe braucht da hoffentlich niemand.

ApexOne schrieb:Ich hatte mal vorgeschlagen das Merkmal "Männer" strafmindernd im Gesetzbuch aufzunehmen - es ist nun mal genetisch ein unveränderliches Merkmal, auch nicht selbst, bewußt ausgesucht.
Männer können für viele Sachen was, aber wenn sie die hier genannten Straftaten durchführen weil sie Männer sind, dann können sie nichts dafür.

Für seine Nationalität und Sozialisation kann auch niemand was. Vielleicht sollte da noch mehr strafmildernd im Gesetzbuch aufgenommen werden. ;)

Bone02943 schrieb:Nationalität

lässt sich schwer prüfen aber auch ändern. Somit: nein.

Bone02943 schrieb:und Sozialisation

Schlechter Vergleich. Bis drei zählen und sich den Gepflogenheiten in einem anderen Land anpassen, sollte man umgehend können, wenn man dort einwandern will. Sich vorher informieren und den Ball flach halten. Das wär mal ein Start. Dicke Hose machen - kein guter Start

ApexOne schrieb:lässt sich schwer prüfen aber auch ändern. Somit: nein.

Das Geschlecht lässt sich auch ändern. Wahrscheinlich einfacher als die Nationalität. ;)

Vielleicht braucht es allgemein keine strafmildernden Umstände. Weder für Männer, noch für andere pauschale Gemeinsamkeiten, die Tätern zugeschrieben werden.

abberline schrieb:Schlechter Vergleich. Bis drei zählen und sich den Gepflogenheiten in einem anderen Land anpassen, sollte man umgehend können, wenn man dort einwandern will. Sich vorher informieren und den Ball flach halten. Das wär mal ein Start. Dicke Hose machen - kein guter Start

Aber warum wird dann so sehr auf die Sozialisation herumgeritten, die doch so ursächlich für die ganzen ausländischen Gewalttäter sein soll?
Vielleicht hat die Sozialisation ja so pauschal doch nicht mehr so viel damit zu tun, ähnlich der Nationalität.

abberline schrieb:Schlechter Vergleich. Bis drei zählen und sich den Gepflogenheiten in einem anderen Land anpassen, sollte man umgehend können, wenn man dort einwandern will. Sich vorher informieren und den Ball flach halten.

Ich glaube soweit geht die Denkweise gar nicht. Es ist ein simples Kosten-Nutzen Kalkül. Mir geht es schlecht, in Deutschland gibts Geld. Fertig.
Wozu anpassen, schau dir doch die Kommentare hier an.

Bone02943 schrieb:Vielleicht hat die Sozialisation ja so pauschal doch nicht mehr so viel damit zu tun,

Doch klar - sogar einer der Hauptaspekte. Aber da gibt es hier ja unterschiedliche Ansichten

voussoir schrieb:Mir geht es schlecht, in Deutschland gibts Geld. Fertig.

Vermute ich auch. Das wird der Hauptgrund sein, Rest egal

abberline schrieb:Doch klar - sogar einer der Hauptaspekte.

OK.
Die Sozialisation in bestimmten Kulturen/Ethnien etc. begünstigt es, kriminell zu werden?
Welche Aspekte hast du da identifiziert und wie wirken sie sich konkret aus?
Ich nehme mal an, zu den von dir angesprochenen Ideologien in der Diskussion kommt nichts mehr.
Oder doch?

Sozialisation...es scheint, dass dieses Wort was eigentlich harmlos und gut definiert ist zur ähnliche Landmine wird wie das Wort Stadtbild.

Wahrscheinlich denken einige Leute bei Sozialisation mal an Freunde und Familie und kulturelle Feste und weniger an das wie entsprechenden Kreisen das Frauenbild, der Umgang mit Homosexellen, und mit außerehelichen Lieberein umgenagen wird, die sich wohl maßgeblich von denen in Europa unterscheiden, um ein paar Beispiele zu nennen.

Langsam ich die Leute verstehen, die sich fragen, wie man sich eigentlich noch den Ursachen für Problemen nähern kann.

Es tut mir natürlich nicht sonderlich leid, hier mal kurz die Echokammer für Bedürftige unterbrochen zu haben.

:)

Interessante Studie aus Indien, über die man diskutieren kann.

This study empirically examines the potential impact of religious composition on sexual violence on a global scale. A dataset of 120 countries, for which both religious distribution and rape per capita data are available, is used for analysis. Preliminary descriptive analyses reveal that nations with the highest rape per capita rates are predominantly Christian-majority, with an average Christian population of 83%. North America and Europe are home to 68% of these countries. Conversely, countries with the lowest per capita rates of rape show a significant presence of Muslim populations, averaging 36%. More than 60% of Asian countries with significant Buddhist, Hindu, and Muslim populations are categorized as low in terms of the prevalence of sexual violence per capita. Regression analysis indicates a statistically significant positive relationship between the percentage of the Christian population and the incidence of rapes per capita. Conversely, there appears to be an inverse relationship between Muslim population percentage and the occurrence of sexual violence. The examined dataset did not yield any evidence to support a relationship between the percentages of Hindu, Buddhist, Jewish, and other religious groups and the incidence of rapes per capita. These findings suggest that there are potential faith-related factors that play a role in sexual violence, highlighting the need for more research.

https://ssjar.singhpublication.com/index.php/ojs/article/view/159

Die Ergebnisse zeigen, dass die höchsten Vergewaltigungsraten in christlich dominierten Ländern vorkommen.
Man kann natürlich darüber diskutieren, wie so etwas zustande kommen kann, oder ignoriert es und bleibt beim geliebten bashing anderer Kulturen.

Sozialisation ist ein lebenslanger Prozess, lernfähig sind, zum Glück, viele Menschen.

voussoir schrieb:Langsam ich die Leute verstehen, die sich fragen, wie man sich eigentlich noch den Ursachen für Problemen nähern kann.

Rational und gründlich.

emanon schrieb:hier mal kurz die Echokammer für Bedürftige unterbrochen zu haben

Welche Bedürftigen hast Du denn identifiziert? Gerne mit Zitaten, damit ich mir etwas darunter vorstellen kann.

@Gwyddion
Hier geht's ja nicht um die Diskussion von Usernamen, den Personenbezug sieht man im Forum nicht gern.
Mehr als 20 Jahre im Forum, aber das wusstest du noch nicht?
Hast du wieder was gelernt.
Freue mich, dir geholfen zu haben.

voussoir schrieb:Langsam ich die Leute verstehen, die sich fragen, wie man sich eigentlich noch den Ursachen für Problemen nähern kann.

Geht in Deutschland vermutlich gar nicht. Da kommt nur Echokammer und immer das gleiche Blabla. Und dann wieder von vorne. Fördert halt extreme Parteien. Ob das das eigentliche Ziel ist? Keine Ahnung. Aber Konsens wird es vermutlich nie geben. Das wird sich eher weiter voneinander entfernen