Migrantengewalt in Deutschland

auch Außerirdische können sich als Talahons tarnen!

@sacredheart
Ich musste erstmal schauen, was das Wort bedeutet - aber scheint bei Selbstbeteiligung für arabische Jugendliche zu sein - oder von Menschen mit rechten Ansichten als Schimpfwort für Migranten benutzt zu werden.

The term originally described young men of immigratory history, often being from a Muslim or Arab background.[1] Talahon is also described as a neologistic word which has meanings from an ironic stereotype to a right-wing slur targeted towards immigrants

Quelle: Wikipedia: Talahon

Nur find ich diese "dies oder das darf man in einer Täterbeschreibung nicht sagen", mehr als albern.
Es wird ein Straftäter gesucht und da muss man sich nicht an solchem Kleinkram aufhalten, ob und vielleicht und ja aber oder verkleidet oder nutzt andere Sprache zur Tarnung.
Das wirkt, als sollten Täter auf keinen Fall einfach gefunden werden, um ja keine Missverständnisse bezüglich allen Schwarzhaarigen, Blonden, gefälschten oder echten Luxus Klamotten oder was auch immer aufkommen zu lassen, weil man irgendwem immer auf den Schlips treten könnte. Beschweren tut sich aber nur wer? Die Täter bekommen von so Diskussionen sowieso nix mit oder lachen sich nen Ast.

Tussinelda schrieb:Man kann auch aus der Selbstbezeichnung Talahon keinen Migrantenstatus ableiten

@Tussinelda

Natürlich nicht rechtssicher. Die Wahrscheinlichkeit, dass jemand mit einem Talahon Aspekt ein junger männlicher Mensch mit Bezug zum Nahen Osten ist, ist aber nun mal gegeben.

Es ist nicht mit gleicher Wahrscheinlichkeit eine aus Irland stammende Lehrerin kurz vor der Pensionierung.

Man muss einfach mit den Beschreibungen arbeiten, die man von den potenziellen Opfer erhält. Die sind nun mal oft nicht besonders präzise wegen Schock, Plötzlichkeit oder auch einfach Lichtverhältnissen


Wenn man diese vagen Beschreibungen dann noch verändert und zwar durch Personen, die nicht dabei waren, ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass eine Beschreibung in die Irre führt.

emanon schrieb:Gerade schien mir kurz ein Sonnenstrahl durch das finstere Gewölk zu brechen.

War wohl ein Irrtum meinerseits.
Es bleibt dann bei einer relativ homogenen Gesamtleistung, die Antworten auf meine Fragen betreffend.

sacredheart schrieb:Die Wahrscheinlichkeit, dass jemand mit einem Talahon Aspekt ein junger männlicher Mensch mit Bezug zum Nahen Osten ist, ist aber nun mal gegeben.

Plus in dem Fall die arabische Sprache plus das "südländische Aussehen". Eigentlich gar nichts, worüber x Seiten diskutiert werden müsste. Die Info kam von der Polizei

Tussinelda schrieb:

Weserdampfer schrieb:Ich bin der Meinung, dass sich das Tragen dieser Kleidungsstücke in Verbindung mit einem der anderen Tatumstände als Indiz dafür betrachten lässt, dass es sich bei den Tätern um Migranten handelt.

wtf? Es wird immer doller hier, jetzt kann man schon an möglicherweise gefakten Designerklamotten erkennen, ob jemand - in Verbindung mit was auch immer - ein Migrant ist. Meine Fresse.

Ich habe deutlich gemacht, dass es mir um eine These geht und nicht um eine Behauptung.
Es ist übrigens nicht unangemessen, eine These im Indikativ zu formulieren. Ganz im Gegenteil: In der Wissenschaft z. B. werden Thesen immer im Indikativ formuliert.

Meine These stützt sich auf die folgenden Punkte:

1. In der Polizeimeldung ist nicht zu lesen, dass die Täter während der Tat Deutsch sprachen. Es kann sein, dass die Täter kein Deutsch können.

2. Es erscheint grundsätzlich betrachtet unrealistisch, dass ein Entführer, der die Sprache seines Opfers spricht, mit seinem Opfer nicht in dessen Sprache spricht. (Oder kennt jemand einen Fall, bei dem es so war, dass ein Entführer während der Tat ausschließlich eine Sprache sprach, die das Opfer nicht verstand, obwohl es dem Entführer problemlos möglich gewesen wäre, mit seinem Opfer in dessen Sprache zu sprechen?)

3. Migranten aus dem Nahen Osten und aus Nordafrika sind mehrheitlich einkommensarm. Die meisten von ihnen verfügen über sehr viel geringere finanzielle Mittel als der deutsche Durchschnittsbürger.

Wenn man diese drei Punkte berücksichtigt, dann lässt sich die folgende These aufstellen (welche andere Erklärungen selbstverständlich nicht ausschließt):

Bei den Tätern handelt es sich um jugendliche Migranten aus dem Nahen Osten oder aus Nordafrika, die ihre Armut überkompensieren, indem sie anderen Menschen mittels des Tragens von Luxusmarken bzw. mittels des Tragens gefälschter Luxusmarken den Eindruck vermitteln, sie besäßen einen außergewöhnlich hohen finanziellen Status.

sacredheart schrieb:Es könnte ein Hinweis sein, nicht mehr nicht weniger.

Von nichts anderem sprach ich ja.

Wie hätte man diese Täterbeschreibung anders rausgeben sollen? Ernstgemeinte Frage.

Die Angreifer beschrieb der Geschädigte als männlich, 13 bis 16 Jahre alt, mit dunkler Hautfarbe und Migrationshintergrund. Zur Tatzeit sollen mehrere Taxifahrer am ZOB gewesen sein, die den Vorfall beobachtet haben könnten. Die Polizei Zweibrücken bittet um Hinweise zu den Angreifern und zu dem Mädchen, das in den Bus eingestiegen ist

Quelle: https://homburg1.de/jugendliche-schlagen-mann-am-zob-brutal-zusammen-264672/

Grishnakh84 schrieb:Wie hätte man diese Täterbeschreibung anders rausgeben sollen? Ernstgemeinte Frage.

Die kannst du dir eigentlich selber beantworten.
Was genau trägt „Migrationshintergrund“ zu einer Personenbeschreibung bei?

@Grishnakh84
Natürlich ist das eine normale und sinnvolle Täterbeschreibung, siehe auch im Fall unten.
Es geht darum, dass Täter schnell gefasst werden können und man den Kreis eingrenzen kann. Und das ist weder fremdenfeindlich, noch sonstwas. Warum auch immer man das überhaupt diskutieren muss.

Eine Gruppe von 15 bis 20 Personen soll andere junge Leute mit Faustschlägen und massiver Gewalt angegriffen haben. Ein 18-Jähriger kam mit Kopfverletzungen ins Krankenhaus. Die Täter sollen aus Potsdam stammen. Zeugen hätten berichtet, dass es sich um Jugendliche mit arabischem Migrationshintergrund handele, berichtete der „Tagesspiegel“.

Quelle: https://www.welt.de/vermischtes/article6ac650c9680a65c2883c39f2/potsdam-gruppe-attackiert-19-jaehrigen-jugendbanden-versetzen-menschen-in-angst-und-schrecken.html?source=puerto-reco-2_ABC-V50.5.B_schlagzeilen

emanon schrieb:Die kannst du dir eigentlich selber beantworten.
Was genau trägt „Migrationshintergrund“ zu einer Personenbeschreibung bei?

Ich denke es dient einfach zur Einordnung.
Was auffällt, es fällt oft im Zusammenhang mit „Täter sprachen arabisch“ usw.
Aber woran liegt das?

@abberline
Ja ich versteh das schon. Mir ist auch egal als was ein Täter bezeichnet wird. Hauptsache es hilft ihn zu fassen.

Warum schreibt man nicht:
„Die Angreifer beschrieb der Geschädigte als männlich, 13 bis 16 Jahre alt, mit heller Hautfarbe und arischen Großvätern.“
?

Weil man sich da abgrundtief dämlich vorkommen würde?
Und warum dann die unterschiedliche Behandlung?

@emanon
Vielleicht weil in dem Fall der Täter nicht hellhäutig und „arisch“ (die waren übrigens dunkelhaarig) aussah? Und in @abberline s Fall augenscheinlich arabisch gesprochen haben.

emanon schrieb:Und warum dann die unterschiedliche Behandlung?

Weil Menschen unterschiedlich aussehen?

Grishnakh84 schrieb:Vielleicht weil in dem Fall der Täter nicht hellhäutig und „arisch“ (die waren übrigens dunkelhaarig) aussah?

Ist jetzt nicht dein Ernst. :D

wenn es doch so ist, warum soll man sich krampfhaft bemühen etwas anders zu beschreiben, als es ist bzw. auf einen wirkt? Manchmal fallen einem vielleicht auch keine anderen geeigneten Worte ein um es ganz politisch korrekt zu verfassen bzw. beschreiben. Ganz ehrlich, das ist doch nun wirklich Kindergarten.

socialme schrieb:Ganz ehrlich, das ist doch nun wirklich Kindergarten.

Wie wäre es mit einer oberwoken Meldung:
Person mit Person, die Polizei sucht die Zweite davon.

emanon schrieb:Die Angreifer beschrieb der Geschädigte als männlich, 13 bis 16 Jahre alt, mit heller Hautfarbe und arischen Großvätern.“
?

@emanon

Das könnte vor allem daran liegen, dass die meisten Angreifer ihre Großväter gar nicht dabei haben. Der Familienzusammenhalt ist nicht mehr, was er war. Ich helfe gerne, bitte sehr.

Natürlich sind Hinweise, die den Kreis möglicher Täter deutlich eingrenzen, wertvoller als Hinweise, die nur wenige Personen als Täter weitgehend ausschließen.

ApexOne schrieb:Wie wäre es mit einer oberwoken Meldung:
Person mit Person, die Polizei sucht die Zweite davon.

@ApexOne

Das wäre politisch korrekt, klingt aber eher so, als suche ein Polizist (m/w/d) 2 Leute für einen flotten Dreier.

ApexOne schrieb:Person mit Person, die Polizei sucht die Zweite davon.

wahrscheinlich läuft es darauf hinaus, aus Sorge darüber dass sich jemand auf den Schlips getreten fühlt. Ich meine hellhäutig, hört sich ja auch irgendwie nicht so toll an, könnte jemand auch als beleidigend wahrnehmen :X

socialme schrieb:wenn es doch so ist, warum soll man sich krampfhaft bemühen etwas anders zu beschreiben, als es ist bzw. auf einen wirkt?

Weil es einige so wollen.

socialme schrieb:? Manchmal fallen einem vielleicht auch keine anderen geeigneten Worte ein um es ganz politisch korrekt zu verfassen bzw. beschreiben.

Geht das überhaupt? Eine männliche Person, obwohl es sich auch um eine Frau handeln könnte.

socialme schrieb:wahrscheinlich läuft es darauf hinaus, aus Sorge darüber dass sich jemand auf den Schlips getreten fühlt.

Und/oder Alenkung vom Täter.
Abwägen hilft da. Die Strafverfolgung ist wichtiger.

socialme schrieb:aus Sorge darüber dass sich jemand auf den Schlips getreten fühlt.

Dann ist es ziemlich blöd...ich behaupte es gibt und es wird immer Personen geben die optische Gemeinsamkeiten mit einem Täter haben.

Ich vermute solche Anwandlungen wie die Kritik hier dienen wieder der Schwächung der Polizei und Relativierung.