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Vereinigte Staaten von Europa

849 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Krieg, Russland ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Vereinigte Staaten von Europa

22.01.2012 um 12:38
http://www.focus.de/politik/deutschland/eu-staatsanwalt-haelt-griechische-defizithoehe-fuer-manipuliert_aid_705289.html

Peponis´ Vermutungen fußen den griechischen Berichten zufolge auf Aussagen einiger Mitarbeiter der griechischen Statistikbehörde Elstat. Diese sollen ausgesagt, sie seien unter Druck gesetzt worden, das Defizit höher zu berechnen, als es 2009 wirklich war. Dies jedoch steht im Gegensatz zu wiederholten Feststellungen der EU, die das griechische Defizit auf 15,4 Prozent korrigiert hatte. Den Fall hatte eine Elstat-Mitarbeiterin im Sommer 2011 ausgelöst. Damals behauptete sie, die EU habe absichtlich erhöhte Werte gefordert, um das harte Sparprogramm für Griechenland durchzusetzen. Nach einigen Auftritten in den Boulevardsendungen der griechischen Fernsehsender wurde sie vom Staatsanwalt aufgefordert auszusagen.

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22.01.2012 um 13:16
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Hätten wir die teilung noch länger gehabt hätte man rigednwann auch nicht mehr von einem geteilten Volk sondern von zwei Völkern gesprochen.
also in dem satz steckt ja null geschichtsverständnis. null! es gibt nur ein deutsches volk, egal in welchen staaten es lebt. schließlich gab es ein deutschland für alle deutschen schon immer und jedes volkes traum ist es in einem staat zu leben. dieser partikulismus (teilstaaterei) war die größte leidenszeit im hr deutscher nation und nach 1945.

also: jedes volk soll in seinem ( einen!) staat leben. jede unsinnige teilung schürt unzufriedenheit. das gleiche gilt für eine zwangsunion ala sowjetunion. die eu wäre da nichts anderes.


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22.01.2012 um 13:40
@Can
manch EU-Propaganda ist auch nicht sachlich, was solls?

Ich weiß nicht was du mit spanischer Kultur und wirtschaft meinst, mein Post bezog sich auf ganz Europa. Wenn da die ein oder andere Kleinigkeit nicht ganz so hinkommt, so ändert das nichts an der gesamteuropäischen Gesamtschau. Den Spanier interessiert deutsche Kultur weniger als den Deutsche die Spanische. Über spanische Wirtschaft weiß ich, daß man in der Lebensmittelindustrie, begünstigt durch viel Sonne und günstige Arbeitskräfte aus Nordafrika sich eine Spitzenposition in europäischen Markt erobert hat, Respekt! und daß man mit einem gigantischem finanzierten Bauboom den Konsum gefördert und Preissteigerungen erreicht hat. In diesen Zeiten hat man auf den dummen deutschen Arbeiter ob seines niedrigen Einkommens herabgesehen. Seit dem Platzen der Blase hat man zunehmend Probleme. Die Jugendarbeitslosigkeit ist schon länger enorm hoch, mittlerweile spricht man schon von einer verlorenen Generation. Gut ausgebildete junge Leute, denen die von der EU versprochenen Chancen verwehrt bleiben. Immer mehr denken ans Auswandern.

Meinst du übrigens nicht, daß die ästhetische Bildersprache der EU-Werbung mal einer Diskussion würdig wäre? Scheinbar nicht, den der Bürger soll am besten in völliger Medieninkompetenz am besten noch nicht mal verstehen, was da mit welchen Mitteln an seinen demokratischen Grundrechten vorbei passiert.

Eines der größten Versagen der EU-Befürworter ist, daß man die Bevölkerung nicht mitgenommen hat. Man hat ihnen erspart die Mühen und die Riskien zu vermitteln und die entsprechenden Schritte einfach so am Volk vorbei getan. In Deutschland wurde nie das Volk gefragt. Wo das Volk wählen durfte, stießen die Pläne auf stets auf Ablehnung.Selbst der abgezockteste Verkäufer von Finanzprodukten läßt sich wenigstens schriftlich versichern, daß man auf die Riskien gewissen Anlagen hingewiesen hat. In der Kommunikation bei der EU passiert das nicht. Da wird eine anzustrebende Zukunftsvision installiert und Kritiker diffamiert.

Die EU scheitert an dem Nichterreichen ihrer selbstversprochenen Ziele. Sicherlich, manch Staat und manch Bürger profitiert von der EU, ist sie doch neben der BRD eine der gigantischsten Umverteilungssysteme der Welt. Aber zu wenige gewinnen und zu viele verlieren.

@shionoro
Ohne die EU wäre Deutschland noch besser aufgestellt in der Welt und hätte ganz andere finanzielle Kapazitäten und Einflußmöglichkeiten um den jetzt schwächelnden Staaten zu helfen. Um wieviel Geld geht es denn bei Griechenland? Das sind so ca 350 Mrd Euro, lächerlich, Portokasse
Der Konsum wäre entprechend des Handelsüberschusses gestiegen und Deutschland würde aufgrund des zu erwartend günstigeren Wechselkurses ein Vielfaches an Nachfrage auf den Weltmärkten generieren.

Die Wiedervereinigung war in der Verfassung angestrebt und war Staatsziel der BRD. Dieses wurde von großen Teilen der Bevölkerung so gesehen. Der Zustand der Teilung war allgemein als hinderlich und zu beseitigender Zustand angesehen. Natürlich unter Berücksichtigung der Realität des kalten Krieges und einer entsprechend angepassten Politik. Von zwei Völkern hätten nur die gesprochen, für die Völker ein unnützes Konstrukt ist.
Politisch gesehen mußte man damals die Chancen und Zeitfenster nutzen und schnell handeln. Technisch gesehen hätte da einiges besser gemacht werden können. Die Herstellung von gleichartigen Lebensbedingungen war in der alten BRD ein Ziel der Politik. Diese wollte man auch für die neuen Bundesländer herstellen, was den enormen Mitteleinsatz erklärt. Von diesem Ziel ist man heute noch weit entfernt. Aber trotzdem lohnt es sich, die ostdeutsche Wirtschaft weist ein höheres Wachstum auf als der Westen und stehen besser da als manch anderes altes Bundesland. Der Osten ist der Tigerstaat Europas.

Die Einigung Europas war eines der wichtigsten Ziele der Nachkriegszeit und hatte keinen Superstaat im Sinn, sondern ein Europa in dem Konflikte mit ohne militärische Mittel beigelegt werden. Dieses Ziel ist durch Kooperation auf verschiedenen Ebenen seit einigen Jahrzehnten erreicht, die Nachkriegszeit beendet. Die Einigung als einen politischen Verschmelzungsprozeß anzusehen ist eine Umdeutung des Begriffes nach Erreichung des ursprünglichen Zielsetzung und kein unmittelbares Nachkriegsziel mehr.

Das ohne die EU Europa in Kleinstaaterei verfallen würde ist doch pure Spekulation. Natürlich würden die Staaten zusammenarbeiten wie sie es schon immer getan haben. Gemeinsame Märkte ist doch kein Alleinstellungsmerkmal der EU. In aller Welt ist sowas in Mode.
Zerfällt die EU und damit der gemeinsame Markt heute, sitzen morgen früh Vertreter von mindestens Deutschland, Niederlande, Österreich und GB zusammen und gründen eine neuen Freihandelszone, die nach dem Mittagessen in Kraft tritt.
Politiker anderer Länder werden auch nicht untätig bleiben, man wird die Drähte der Diplomatie glühen lassen. Die Nationalstaaten Europas sind heute schon vertraglich verflochten auf mehreren Ebenen. Neben dem EU-Gemache gibt es eine Vielzahl einzelstaatlicher Verträge auf verschiedensten Gebieten.

Die dogmatische Vorstellung das die VSE das alleinige Allheilmittel und anzustrebende Ziel ist, verstellt die Sicht auf das was noch so möglich wäre. Das kann man ganz gut in diesem thread hier beobachten, wie die Reaktionen auf die Vorschläge von proreuropa ausfielen, als er gewagt hat, mal einen alternative Vorstellungen zu Staatenbündnissen innerhalb Europas zu präsentieren.


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22.01.2012 um 13:40
@seven_of_nine

Nationalismus der untersten Stufe.


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22.01.2012 um 13:41
@stopje

EU =! VSE.

Die Eu ist etwas ganz anderes.
Die Eu soll auch nicht zu einer VSE werden.

Die EU ist, wenn man so will, das modernste und erstebenswerteste politische Gebilde unserer Zeit.
Ein Projekt, was noch in den Kinderschuhen steckt udn daher mti vielen Problemen kämpft, trotzdem visionär


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22.01.2012 um 13:56
@shionoro
hier geht es nicht um Nationalismus, sondern um Demokratie.

Mittlerweile wird offen überlegt, die griechische Regierung zu entmachten und die Staatsgeschäfte durch eine Troika zu führen.

So ist die EU eben. Der Grieche ist scheinbar zu blöd, sich selbst zu regieren, Bankensupermänner sollen das jetzt für ihn erledigen.

EU = VSE = Winke winke Demokratie = Welcome Rassimus!


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22.01.2012 um 13:56
@shionoro

ich will gar nicht nachdenken, welchen eu völkerbrei du dir vorstellst, der von kommissaren regiert wird und zwar in eu kommissariaten. eine staatenlose bezugslose eu diktatur wird dann bestimmen. träum weiter diesen vse quatsch.


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22.01.2012 um 14:05
@seven_of_nine
Die EU ist so angelegt die Menschen zu entwurzeln und für ihre zukünftige Opferrolle im Finanzkapitalismus vorzubereiten. In diesem Europa der unterschiedlichen Individuen sollen sich die Gemeinsamkeiten der Bürger auf dem Niveau der Londoner Krawalle einpendeln. Gewalt, Unterhaltungselektronik und Sportklamotten, das sind die legitimen politischen Forderungen der Zukunft, auf die sich solche Gesellschaften einigen können. Im übrigen will die EU gar nicht regieren, sondern nur noch verwalten. Sie sieht sich als Endpunkt der Geschichte, der keiner weiteren politischen Entwicklung mehr bedarf. Entsprechend hat die EU selbst auch keine Visionen außer Selbstbeweihräucherung zu bieten.


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22.01.2012 um 14:14
@stopje

Wie kommst du darauf?
Bin ich entwurzelt weil ich hinfahren kann wo ich will und es viel leichter ist kulturell mit leuten aus anderen nationen zusammenzuarbeiten?


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22.01.2012 um 14:18
@stopje

doch die eu hat schon ihre vision. und zwar eine eu der nationenzerreißenden kommissariate. in nrw wird gerne der plan eines benelux-nrw kommissariats diskutiert und in österreich wird gern für ein multiethnisches kommissariat mit ungarischem gebiet geworben. gott sei dank, wird herr orban niemals mit machen. im nrw findest du dagegen genug eu fantasten die bis ins ultralinke spektrum reichen. da grüßt dann tatsächlich schon eine sowjetrepublik, was sich dann natürlich eu- kommissariat schimpft.


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22.01.2012 um 14:19
@seven_of_nine

UNd was soll daran schelcht sein?

Du wirst auf dauer ohnehin keine kulturelle Identität aufrechterhalten können indem du es erzwingst.

Das was an einer kultur gut ist wird fortgeführt und behalten, oder sogar exportiert.
Das war schon immer so.

wenn neue Einflüsse das alte verdrängen, dann war das alte unattraktiver als das neue


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22.01.2012 um 14:24
@shionoro

ach dann wird deutschland dann der bestimmende teil? das ist schließlich die endkonsequenz, wenn der stärkste teil die marschroute festlegt. und das ist nun mal deutschland. im übrigen sorgt schon die sportwelt dafür, das der nationalismus weiter existiert. muß ja eine grauenhafte vision für dich sein, oder?


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22.01.2012 um 14:27
@shionoro
ich bin mittlerweile ja übrigens der größte EU-Fan den es gibt.

Die EU ist toll und ich unterstütze den Kurs von Frau Merkel mit mehr Europa.

Das Ergebnis der Gipfel werden immer toll. Hinterher noch mehr Streit und Lösung noch weiter außer Sicht.
Da werden Beschlüsse gefasst, die gar nicht umsetzbar sind. Die EU ist ein nützliches Vehikel um die Staaten Europas zu entzweien und aufgrundlage einzelvertraglicher Zusammenarbeit langfristig zu abhängigen Vasallenstaaten zu verwandeln.
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Bin ich entwurzelt weil ich hinfahren kann wo ich will und es viel leichter ist kulturell mit leuten aus anderen nationen zusammenzuarbeiten?
Dann gehörst du zu den wenigen Gewinnern der EU. Die meisten Menschen haben gar nicht das Geld andere Orte in Europa zu besuchen. Da wird das Geld gerade mal für die Hinreise in der Hoffnung auf eine bessere Zukunft zusammengekratzt. Sind dir die Bevölkerungsström noch nicht aufgefallen? Gerade osteuropäische Länder erleben eine brain-death, wie es ihn geschichtlich noch nie gab. Der Süden steht schon in den Startlöchern.
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Das was an einer kultur gut ist wird fortgeführt und behalten, oder sogar exportiert.
Das war schon immer so.
Im Gegenteil, was gut ist wird verdrängt und durch schlechtes ersetzt.
In manchen Großstädten sind einige Stadtteile ist die Öffentlichkeit schon soweit kulturell verändert, daß Teile der Bevölkerung diese nicht mehr ohne Gefahr um Leib und Leben betreten können. Da sollte man sich als leichtbekleidete Frau, Schwuler, Polizist oder Jude besser nicht zu erkennen geben.


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22.01.2012 um 14:27
Zitat von shionoroshionoro schrieb:wenn neue Einflüsse das alte verdrängen, dann war das alte unattraktiver als das neue
genau das!


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22.01.2012 um 14:31
@stopje

und dann ist es gut, wenn das alte verschwidnet.
Das passiert momentan.

@seven_of_nine

Sport trägt aber auch zur Völkerverständigung bei.
Schau dir bei der EM Deutschland gegen die Türkei an.
Was haben alle geddacht es gäbe große Ausschreitungen, und was passierte? Man hat zusammen gefeiert.

In der EU gibt es keine allein bestimmenden Teile.


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22.01.2012 um 14:34
@stopje

IN großstädten woanders die ethnisch rein sind gibt es natürlich keine KRiminalität oder so......neeeee.


Osteuropäische Länder bekommen Hilfen durch die EU.
NAtürlih gibt es Braindrain wenn die MEnschen bewegungsfrei werden.
Den gibt es aber auch in Deutschland von Ost nach West usw.


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22.01.2012 um 14:40
@shionoro
ich rede nicht von Kriminalität, ich rede von offenem Anti-XXX-mus.

Welches Gutes hat den schlechtes Altes verdrängt?


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22.01.2012 um 14:42
@stopje

Welches gute wurde verdrängt weil wir die EU haben?
ISt einfacher all das als gut zu bezeichnen was du hasst :)

Was meinst du mit anti xxx mus?


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22.01.2012 um 14:42
@shionoro
Zitat von shionoroshionoro schrieb:In der EU gibt es keine allein bestimmenden Teile
es gibt aber den kampf darum und deshalb kannst du das nicht einfach wegreden. ich erinnere nur an das polnische theater als man das polnische stimmrecht mit weltkriegstoten aufblähen wollte, nur damit polen mehr mitspracherecht dann hat.

im sport hält man immer auf seine nation - das ist nationalismus pur und für dich dann der positiven art - wegen der völkerverständigung. :)


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22.01.2012 um 14:46
@seven_of_nine

Man hält zu seinem Team, ja.
Aber nciht alle in dem Team gehören zum eigenen Volk, sondern immer weniger :)

Es gibt immer ringen um MItspracherechte, aber niemand sagt, so, wir wollen das, das wird gemacht.
Diskussion muss immer da sein, warum auch nicht?
Hat Polen verlangt alleinherrscher der EU zu sein?


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