Der nächste Krieg der USA wird gegen den Iran sein

querdenkerSZ schrieb:da hätte ich aber gerne mal gleich2 Belege erstens dass die USA atomar aufrüsten und zweitens dass dies gegen den Atomwaffensperrvertrag verstösst.....

Wenn du wenigstens ein Spur von Wortwitz und irgendwas Geistreichem, oder einfach auch nur Sachkenntnis an Dir hättest könnt man Dich vielleicht als Witzbold bezeichnen, aber so?

Der Atomwaffensperrvetrag sieht vor, dass seine Unterzeichner sich zu einer vollständigen atomaren Abrüstung unter strenger Kontrolle verpflichten.
Die USA sind dabei neue Generationen von Atomwaffen zu entwickeln und zu beschaffen, geringere Sprengkraft, damit man sie auch mal einsetzen kann für so ein kleine Landkrieg z.B. in der Ukraine, oder auch in Syrien, Hautsache nicht im Yankee-Homeland.
http://www.deutschlandfunkkultur.de/zurueck-zum-wettruesten-die-neuen-atomwaffen-der-usa.1083.de.html?dram:article_id=410617

Somit verstossen sie gegen den Atomwaffensperrvertrag wie auch gegen andere Abrüstungsverträge - das kennt man ja von diesen Gangstern und Raubrittern.

Ansonsten bist der Frage ausgewichen, warum es OK ist wenn Israel atomar bewaffnet ist, obwohl es ständig Angriffskriege führt und verdeckte Attentate durchzieht wo immer es lustig ist - sowas nennt man Terrorismus. Aber der Iran wird als große Bedrohung verkauft.
Das ist lächerlich. Umgekehrt wird ein Schuh draus. Die Bedrohung und ständige Eskalation kommen aus Washington, Tel Aviv, Mekka, Paris, London. Das ist die Achse der Kriegstreiber seit langem.

sandymaus3 schrieb:Ja das habe ich gelesen. Wenn der schon mit der eigenen Bevölkerung so umgeht, möchte ich mir weiteres erst gar nciht vorstellen. Ekelhaft

Ob das nun ekelhaft ist oder nicht, Krieg ist ekelhaft.
Ich glaube auch nicht das die Lösung ein gelehrter Lösungsansatz im iranischen Militär ist , sondern wohl eher Verzweiflung.
Ist ein Toter aus der Luft bombardiert weniger ekelhaft?

Ich finde die Gruppierung von Opfern im Allgemeinen scheinheilig.

alexm schrieb:Somit verstossen sie gegen den Atomwaffensperrvertrag wie auch gegen andere Abrüstungsverträge - das kennt man ja von diesen Gangstern und Raubrittern.

Dieser Gangster und Raubritter USA zieht nur einen Schritt nach, welchen der Obergangster und Oberraubritter Russland schon gesetzt hat.

Insofern verständlich dass man keine offenen Flanken hinsichtlich seiner atomaren Schlagkraftkapazitäten dem Feind auf dem Servierteller bietet.

alexm schrieb:Die USA sind dabei neue Generationen von Atomwaffen zu entwickeln und zu beschaffen, geringere Sprengkraft, damit man sie auch mal einsetzen kann

Tja mein Guter, zum einen ist das US-Arsenal auch mittlerweile uralt und zum anderen erfolgt dies auch als Reaktion auf die russischen Aufrüstungs- u. Modernisierungmaßnahmen ihres Arsenals.

Vltor schrieb:Tja mein Guter, zum einen ist das US-Arsenal auch mittlerweile uralt und zum anderen erfolgt dies auch als Reaktion auf die russischen Aufrüstungs- u. Modernisierungmaßnahmen ihres Arsenals.

Ach? Dir ist aber schon klar dass es darum ging dass der quer denkende Kollege es bezweifelte dass die Amis atomar aufrüsten. Und zweitens dass der Atomwaffen-Sperrvertag atomare Abrüstung vorsieht - und die USA dagegen verstoßen.
Hiermit danke für die Bestätigung von beidem.

alexm schrieb:Dir ist aber schon klar dass es darum ging dass der quer denkende Kollege es bezweifelte dass die Amis atomar aufrüsten. Und zweitens dass der Atomwaffen-Sperrvertag atomare Abrüstung vorsieht - und die USA dagegen verstoßen.
Hiermit danke für die Bestätigung von beidem.

Die USA modernisieren ihre vorhandenen Systeme. Eine Zunahme/Aufrüstung im Bereich der Atomwaffen findet nicht statt.

Larry08 schrieb:Ohne das Atomprogramm in Verbindung mit den allgemein bekannten und gerne in Verbindung mit Militärparaden bzw. der Vorstellung neuer Raketen geäußerten Todesdrohungen gegen Israel und die USA wäre das Verhältnis wohl nicht so angespannt.

Das ist doch ein Witz, der Grund warum die Iraner wissen woran sie beiden Amis sind, ist einfach dass deren Demokratie zerstört haben - 1953 mit Mottasadeq - CIA und MI6 haben einen Diktator als Marionette installiert und das Öl geklaut - wie später noch dutzend Mal.
Bei der ganzen Rethorik gegen Israel im Iran das ist doch zu 95% PR fürs eher einfachere Volk. Schön ist es nicht, OK. Aber die Israelis wollen im Iran ebenso millionenfach Blut vergießen. Wer ist schlimmer?
Sind die Israelis zu Frieden bereit mit dem Iran. Kein bisschen.
Mit den Saudis versteht sich die rechtsextreme derzeitige israelische Regierung jetzt ja auch prächtig obwohl das dunkelbraune Islamfaschisten sind - die realiter genauso über Israel denken - nur dass sie, die Saudis unter dem derzeitigen Mohammed bin Salman Isreal als Partner für Angriffskrieg ausgesucht haben.

Das ganze ideologische Blabla ist grad mal Showbiz, wie immer überall.

alexm schrieb:Das ist doch ein Witz, der Grund warum die Iraner wissen woran sie beiden Amis sind, ist einfach dass deren Demokratie zerstört haben - 1953 mit Mottasadeq - CIA und MI6 haben einen Diktator als Marionette installiert und das Öl geklaut - wie später noch dutzend Mal.

Soviel Müll muss man erstmal erzählen....du kannst den Namen ja nichtmal richtig schreiben.
Aber USA und Israel sind auf jeden Fall scheiße.

Was denn für eine Demokratie?

alexm schrieb:Ansonsten bist der Frage ausgewichen, warum es OK ist wenn Israel atomar bewaffnet ist, obwohl es ständig Angriffskriege führt und verdeckte Attentate durchzieht wo immer es lustig ist - sowas nennt man Terrorismus. Aber der Iran wird als große Bedrohung verkauft.

Tja, weil er im Gegensatz zu Israel nicht eingeschworene Todfeinde killt, die sich seiner Auslöschung verschrieben haben, sondern einem apokalyptischen Wahn frönt, in dem die Vernichtung Israels aus Schlüssel zur Rückkehr des Mahdi fungiert, und in dessen Sinne er militärisch expandiert.

Du unterschlägst auch, das die saudischen Atombestrebungen, so wie die Überlegungen anderer Staaten in der Region (Ägypten, Türkei) eine direkte Folge des iranischen Atomprogramms sind. Passt aber nicht in die VT-Welt, wo den Weltfrieden Israel stört und der Iran Opfer kriegsgeiler Atommächte ist. :(

alexm schrieb: Aber die Israelis wollen im Iran ebenso millionenfach Blut vergießen. Wer ist schlimmer?
Sind die Israelis zu Frieden bereit mit dem Iran. Kein bisschen.

Projektiver Quatsch, mehr nicht. Im Gegensatz zum Iran richtet sich Israel nicht im Nachbarland auf militärische Konfrontationen ein oder steckt seit Jahrzehnten Milliarden in antisemitische Terroroganisationen, die nicht nur israelische, sondern auch Juden weltweit ins Visier nehmen.

buschsebadden schrieb:Ich glaube auch nicht das die Lösung ein gelehrter Lösungsansatz im iranischen Militär ist , sondern wohl eher Verzweiflung.

Nö, das wurde zur Demoralisierung irakischer Soldaten eingesetzt - und die Tiere haben reißaus genommen.

alexm schrieb:Ach? Dir ist aber schon klar dass es darum ging dass der quer denkende Kollege es bezweifelte dass die Amis atomar aufrüsten.

Tja, das musst Du mit ihm klären, nicht mit mir.

alexm schrieb:Und zweitens dass der Atomwaffen-Sperrvertag atomare Abrüstung vorsieht - und die USA dagegen verstoßen.

Ist ja nun kein Geheimnis, dass fast alle Nuklearmächte, die den Vertrag auch unterzeichnet haben, mehr oder weniger kaum Rücksicht darauf nehmen - wird auch schon seit Jahren kritisiert. Die Sache ist, dass der Vertrag selbst keine Nukleare Abrüstung direkt vorschreibt auch in keinem bestimmten Zeitrahmen, sondern man sich nur darauf einigt weitere Verträge und Verhandlungen hin zur Abrüstung einzuleiten.
Kurz gesagt - der Teil mit der Abrüstung ist in voller Absicht vollkommen schwammig formuliert.

Article VI

Each of the Parties to the Treaty undertakes to pursue negotiations in good faith on effective measures relating to cessation of the nuclear arms race at an early date and to nuclear disarmament, and on a treaty on general and complete disarmament under strict and effective international control.

Fabs schrieb:Du unterschlägst auch, das die saudischen Atombestrebungen, so wie die Überlegungen anderer Staaten in der Region (Ägypten, Türkei) eine direkte Folge des iranischen Atomprogramms sind. Passt aber nicht in die VT-Welt, wo den Weltfrieden Israel stört und der Iran Opfer kriegsgeiler Atommächte ist. :(

Das ist aber ne nette VT, ich bin zu Tränen gerührt. Das Problem ist halt, das Du ernsthaft meinst, dass sich die besagten Staaten vor nicht existierenden Waffen des Irans fürchten würden, der sich auch noch zu dem Atomdeal mit den USA hinreisen liess - den wie vorher zu sehen die USA brechen - nicht der Iran.
Und die real atomare Bedrohung die Israel für den Iran darstellt, fällt wie immer unter den Tisch.
Wen willst Du eigentlich verarschen?
Bei Dir selbst bist Du scheinbar recht erfolgreich.
Die Saudis wollen mit Israel und den Neocons den Iran angreifen und wollen natürlich Atomwaffen haben bevor sie de Iran hat, weil dann hat der Iran keine Chance mehr. Das ist doch ganz simpel.
Und sie müssen sich auch nicht fürchten das die korrupten Eliten des Westen, weder EU noch Amis, irgendwas gegen einen islamfaschistisches saudisches Regime mit Atomwaffen unternehme würden. Das würde genau so problemlos durchgehen wie die nukleare Ausstattung Pakistans und Israels und ab da verschwiegen werden im westlichen kollektiven Märchensumpf.
Und Du erzählst natürlich wie immer die Story vom Pferd von den Bedrohung durch das böse Mullahreich.
Die typische, schlichte und unhaltbare projektive Story des Aggressors. Er wird bedroht. Das erzählt auch jeder Strassenschläger, dass der andere angefangen hat und er sich nur wehrt.

https://www.haaretz.com/israel-news/full-text-netanyahu-s-reveals-iran-s-atomic-archive-in-speech-1.6045556

Was wurde präsentiert, mehr oder weniger alte Unterlagen aus dem Zeitraum <2003 aus irgendeinem alten Archiv das scheinbar so gut gesichert ist das man mehrere 10000 Unterlagen entfernen kann und die ganze Präsentation belegt nur eines, es gibt aktuell kein Atomwaffenprogramm im Iran.

Fierna schrieb:Soviel Müll muss man erstmal erzählen....du kannst den Namen ja nichtmal richtig schreiben.
Aber USA und Israel sind auf jeden Fall scheiße.

Mit Müll erzählen kennst Du Dich ja bekanntlich aus, aber keine Angst, dich toppt da seltenjemand.
Demokratie war evtl etwas sportlich ausgedrückt, aber der Rest ist mittlerweile sogar in die Wikipedia vorgedrungen, also dass Mottasadeq durch CIA und MI6 abgeschossen wurde (sie haben es zugegeben) und dass es den Angelsachsen darum ging, dass sie das iranische Öl einkassieren. Raub im großen Stil. Und natürlich einen Diktator und Westmarionette mit Polizeistaat installiert, man steht ja für Menschenrechte, Demokratie, Freiheit und Gedöns.
Business as usual.
Wikipedia: Operation Ajax

Erzählen sie euch sowas im ersten Semester gar nicht mehr?
Da würd ich mich mal beschweren, am Schluss bleibst Du auf deinem fassaden-linken Stadium von Null-Ahnung hängen.

@alexm

Pass auf, alles was hier steht, ist Schwachsinn:

alexm schrieb:Das ist doch ein Witz, der Grund warum die Iraner wissen woran sie beiden Amis sind, ist einfach dass deren Demokratie zerstört haben - 1953 mit Mottasadeq - CIA und MI6 haben einen Diktator als Marionette installiert und das Öl geklaut - wie später noch dutzend Mal.

Mossadegh hat niemand gewählt, der wurde vom Shah ernannt, genau wie alle anderen Premierminister davor und auch danach.
Der Shah war vor Operation Ajax im Amt und auch danach.

Mossadegh hat faktisch wie ein Diktator regiert.
Über ein Ermächtigungsgesetz und er hat sich nichtmal an die Vereinbarung gehalten, dem Parlament zumindest nachträglich seine Beschlüsse vorzulegen.

Er wurde dann vom Shah abgesetzt und hat den Überbringer der Dokumente einfach verhaften lassen....woraufhin man das Dokument 1000fach kopiert hat und mit Flugzeugen in der Gegend verteilt hat, damit die Bevölkerung das überhaupt mitbekommt.

Beste "Demokratie" ever.

Und das Öl klauen....ja, die Kadacharen habe dummerweise in ihrer Protz- und Prunksucht das gesamte Land verkauft...nix geklaut oder so.

Und wer hatte die Konzession? War gar nicht die USA sondern die Briten.

Also was redest du für einen Bullshit?

alexm schrieb:Das ist aber ne nette VT, ich bin zu Tränen gerührt. Das Problem ist halt, das Du ernsthaft meinst, dass sich die besagten Staaten vor nicht existierenden Waffen des Irans fürchten würden, der sich auch noch zu dem Atomdeal mit den USA hinreisen liess - den wie vorher zu sehen die USA brechen - nicht der Iran.

Zu Tränen gerührt waren die Iraner sicher auch, als die Obama-Admin. ihnen diesen wachsweichen Deal vor die Nase gelegt hat. Denn zum Nachteil war für den Iran daran rein gar nichts, von den zeitlich begrenzten Klauseln, der Freisetzung gesperrter Konten mit Milliardenbeträgen bis zur Erlaubnis, ein Upgrade in seine Zentrifugengeneration zu bringen.

Aber im VT-Wahn muss man daraus eine großzügige Geste der Mullahnazis machen.

alexm schrieb:Und die real atomare Bedrohung die Israel für den Iran darstellt, fällt wie immer unter den Tisch.
Wen willst Du eigentlich verarschen?

Gähn, Israel stellt ganz sicher keine nukleare Bedrohung für den Iran dar. Es gebe überhaupt kein Konfliktpotential ohne die antisemitische Agenda der Mullahs, die Länder teilen noch nicht einmal eine gemeinsame Grenze auf der man wegen Territorium üpber Kreuz liegen könnte und ohne islamische Revolution würde der Zustand der Zusammenarbeit, den es vor ihr gab, wohl noch existieren. Aber da betreibt man lieber klassisch antisemitische Täter-Opfer-Umkehr.

alexm schrieb:Und Du erzählst natürlich wie immer die Story vom Pferd von den Bedrohung durch das böse Mullahreich.

Die militärische Expansion des Iran und der immer wieder artikulierte Anspruch auf Vorherrschaft und Vernichtung Israels ist auch nur Seemannsgarn. Oder warte, "die typische, schlichte und unhaltbare projektive Story des Aggressors". Dumm nur, dass es die Story der Mullahs ist, auf die Verschwörungswahnsinnige so gerne drauf einsteigen. Der Rest deiner Story entspringt ja auch nur der twisted logic eines Verschwörungsideologen.

@alexm

alexm schrieb:dass sich die besagten Staaten vor nicht existierenden Waffen des Irans fürchten würden,

Es geht darum die Entwicklung zu verhindern.

alexm schrieb:Die Saudis wollen mit Israel und den Neocons den Iran angreifen und wollen natürlich Atomwaffen haben bevor sie de Iran hat

Zum saudischen Atomprogramm, dass das Ziel hat vor dem Iran Atomwaffen zu entwickeln bitte entsprechende Quellen.

alexm schrieb:Und natürlich einen Diktator und Westmarionette mit Polizeistaat installiert, man steht ja für Menschenrechte, Demokratie, Freiheit und Gedöns.
Business as usual.
Wikipedia: Operation_Ajax

Ach Churchill und Eisenhower sind immer noch an der Macht. Die haben sich dann aber gut gehalten.^^

So so, Israel soll also angeblich Beweise haben dass der iran an der Atombombe arbeite.

Sind dass so ähnliche "Beweise" wie damals mit dem Irak und Saddam Hussein ?

Mir scheint es vielmehr so, dass Israel/USA(Trump) einen Grund suchen den Atomdeal mit dem Iran zu annulieren, und was bietet sich dann da besseres als den Iran als denjenigen hinzustellen der Vertragbrüchtig sei. Wäre scheisse wenn man sich selber als den vertragsbrüchigen hinstellen würde.

Wiedereinmal sieht man, dass man dem Westen in Sachen Verträge nicht trauen kann.

@alexm

Und übrigens:

Wieso haben die Mullahs Mossadegh eig mit wegegeputscht und anschließend fährt man dann diesen "Die USA ist böse"-Film?

Propaganda, Propaganda.

cheroks schrieb:Sind dass so ähnliche "Beweise" wie damals mit dem Irak und Saddam Hussein ?

Wird das nicht langsam langweilig.^^

Was mit diesen Informationen anzufangen ist kann ka jetzt jeder, allen voran die IAEA, selber prüfen.

Larry08 schrieb:Natürlich plakativ präsentiert. Aber irgendwie muss man ja diesen Umfang an Informationen zusammenfassen.

Ich bin da einfach mehr gewohnt ;-]

auch ohne Präsentation dürfte es keine Zweifel über das ( militärische ) Atomprogramm des iran geben, die können es laut eigener Aussage ja auch sofort wieder hochfahren sobald der atomdeal aufgekündigt ist .