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Der nächste Krieg der USA wird gegen den Iran sein

25.512 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Krieg, Israel ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Der nächste Krieg der USA wird gegen den Iran sein

10.01.2020 um 21:27
Der vermeindliche Abschuss wird nie abschließend geklärt werden. Von daher ist es sehr müßig darpber zu schreiben.
Die Wahrheit kennnen nur die Iranis. Sonst niemand.


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Der nächste Krieg der USA wird gegen den Iran sein

10.01.2020 um 21:28
Zitat von uatuuatu schrieb:Guck mal auf 'ne Landkarte. Wo soll denn die Rakete hergekommen sein (ohne dass sie irgendjemand bis ganz knapp vor dem Ziel beobachtet hat)?
Was schliesst eine Drohne oder ein Bombe an Bord aus?


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Der nächste Krieg der USA wird gegen den Iran sein

10.01.2020 um 21:29
Zitat von markamrikamarkamrika schrieb:Der Iran weiß was passiert ist.
Der Iran hat auch ein massives Interesse alles abzustreiten, was den Iran in ihren Augen beschmutzen würde. Gleichzeitig kann der Iran nicht mehr den USA IR655 vorwerfen, wenn man selbst eingestehen würde, dass man PS752 vom Himmel gepflückt hat.
Zitat von markamrikamarkamrika schrieb:Sonst hat kiner diese Informationen.
Man hat auch unabhängig von offiziellen Stellen im Iran Informationen. Die wichtigste Information: das Flugzeug hat schon vorm Aufschlag gebrannt. Damit kann man arbeiten.
Der Kontakt ist an andere Stelle urplötzlich abgebrochen.
Es gibt Sensordaten von Satelliten.
Es gibt Videos aus der Nacht.
Es gibt Fotos von der Unfallstelle.
Es gibt die Körper der Opfer.
Zitat von GhOuTaGhOuTa schrieb:Woher stammt die "offizielle" Info, dass es vor dem Absturz brannte? Sagen dass die Iraner?
Ja, ganz offiziell: https://www.cao.ir/web/accidents/reports?p_p_id=NetFormGetFile_WAR_NetForm&p_p_lifecycle=2&p_p_resource_id=getFile&_NetFormGetFile_WAR_NetForm_file=RFpLRk5zMTJjRlI1L0NyVEZzbEMvNTVCQXZKSzl2RGtZVlBDNnVFV0d2emFYWllPdVo3aVpEMW9ad0R3SWhxdWdMSzlaUjlERjRWRApmK1JHclQrOXVnPT0=.pdf (Archiv-Version vom 09.02.2021)
...
According to witnesses (people on ground as well as the crew of the passing flights in higher altitudes observing and reporting the event), a fire appeared on the aircraft which was intensifying, then impacted the ground causing an explosion.
...
Zitat von GhOuTaGhOuTa schrieb:Deine 3 Optionen würde ich auch so sehen, ein Abschuss durch eine Rakete belegt aber nicht, dass der Abschuss durch den Iran erfolgte. Es haben da auch andere Kräfte Raketen oder andere Arten von Geschossen.
Dann erkläre doch mal, wie andere Kräfte in der Region ein Flugzeug 2 Minuten nach dem Start vom Himmel pflücken können. Wenn Du die USA meinst, dann müsste ein Stealth-Fighter unbemerkt über Teheran kreisen, unbemerkt seine Waffenschächte öffnen und zufällig so nah am Flughafen Teheran sein, dass man die Boeing keine 2 Minuten nach dem Start abschießen kann. Meinst Du nicht, dass der Iran diese Karte nicht schon längst ausgesspielt hätte, wenn es nur das kleinste Zeichen auf Plausibilität gäbe?
Alle anderen Arten von Geschossen müssten eine Geschwindigkeit von über 18.000km/h erreichen, um rechtzeitig das Flugzeug zu erreichen. Alternativ müssten diese Geschosse schon unbemerkt in der Nähe gewesen sein, ohne dass der Iran irgendwie Lunte riecht.


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Der nächste Krieg der USA wird gegen den Iran sein

10.01.2020 um 21:29
@markamrika

Ich sehe es auch so. Die Iraner kennen die Ursache, und daher werden wir sie auch nicht, zumindest von ihrer Seite aus, erfahren. Das ergibt so sicherlich Sinn zu sagen.


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Der nächste Krieg der USA wird gegen den Iran sein

10.01.2020 um 21:32
Jetzt warten wir doch diemorgige Erklärung ab. Darauf muss man sich letzlich stüzen.
Für dich ist die offizielle iranische Erklärung nicht überzeugend für mich sind es eben
dubiose nicht zu verifizierende Aufnahmen und "geheim" Informationen aus den USA und aus Kanada(?) diemich nicht convincen.


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10.01.2020 um 21:36
Zitat von markamrikamarkamrika schrieb:Jetzt warten wir doch diemorgige Erklärung ab. Darauf muss man sich letzlich stüzen.
Für dich ist die offizielle iranische Erklärung nicht überzeugend für mich sind es eben
dubiose nicht zu verifizierende Aufnahmen und "geheim" Informationen aus den USA und aus Kanada(?) diemich nicht convincen.
Dem schliess ich mich an. Auf Geheimdienstinformationen geb ich nichts.
Also die wissen schon was Sache ist. Aber was sie sagen ist eher selten das, was sie wissen.
Allerdings bei den Iraner, Russen, Syrern und Chinesen nicht anders als bei den Amerikaner, Briten usw.
Vermutlich wird es ein MH17 reloaded. (Mindestens) zwei Wahrheiten werden sich etablieren und die wahre Wahrheit wird auf der Strecke bleiben.


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10.01.2020 um 21:36
@GhOuTa:
Zitat von GhOuTaGhOuTa schrieb:Was schliesst eine Drohne oder ein Bombe an Bord aus?
Du hattest bei dem Szenario der ursprünglichen Aussage vorausgesetzt, dass es sich um eine Rakete oder ein Geschoss handelt. Eine Bombe an Bord fällt also für dieses Szenario (nur dafür) aus. Eine Drohne (mit der erforderlichen Grösse), die sich völlig unbeobachtet in den bestüberwachten Luftraum des Irans über Teheran einschleicht, ist völlig unrealistisch.


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10.01.2020 um 21:43
Investigators have seen black boxes, but "don’t have access" to information on them
From CNN's Sebastian Shukla and Clarissa Ward

Ukrainian investigators have physically seen the black boxes from the airliner crash but “don’t have access” to the information on them, Ukrainian Foreign Minister Vadym Prystaiko told CNN and CNN affiliate CTV in an interview in Kiev today.

"As of now we don’t have access to this [info on black boxes] but Iran are co-operating as of now.. and then we will be able to extract and analyze it," he said.
https://edition.cnn.com/middleeast/live-news/us-iran-news-intl-01-10-2020/index.html

Die bisherigen Meldungen über die Untersuchung passen überhaut nicht dazu, dass morgen die Ursache benannt werden soll. Offensichtlich sind die Black Boxen noch gar nicht ausgewertet worden. Die abgeräumten Trümmer befinden sich angeblich in einem Hangar und sollen dort zusammen gesetzt werden. Eine forensische Untersuchung der Absturzstelle hat es anscheinend gar nicht gegeben. Alles sehr eigenartig. Selbst unter normalen Umständen würde es eine Zeit dauern, bis man ein Ergebnis präsentieren könnte. Was wollen die uns morgen erzählen?


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10.01.2020 um 21:47
Zitat von markamrikamarkamrika schrieb:Für dich ist die offizielle iranische Erklärung nicht überzeugend für mich sind es eben
dubiose nicht zu verifizierende Aufnahmen und "geheim" Informationen aus den USA und aus Kanada(?) diemich nicht convincen.
Du kannst ja auch die Geschichte der 737NG nach vergleichbaren Zwischenfällen durchforsten. Welche 737NG hat ein vergleichbares Schadenbild gehabt? Da gibt es nicht viele und der prominenteste Zwischenfall wäre dieser da:
Wikipedia: Southwest Airlines Flight 1380

Man kann auch aus unvollständigen Daten Sachen extrapolieren. Und der wichtigste Fakt ist der, dass es bereits vor dem Aufschlag am Boden schwerste strukturelle Schäden inkl. beschädigter Treibstofftanks gab.
Es gibt interessante Beschädigungen, zum Beispiel ein Loch auf der einen Seite des Höhenleitwerks und ein Austrittsloch (erkennbar an den nach außen gezackten Rändern) auf der anderen Seite.
Die Absturzstelle wurde mit schwerem Gerät innerhalb weniger Stunden geräumt.
Der geplante Flugweg führte über einen interessanten Komplex, der Gerüchten zufolge eine Raketenbasis sein soll die in die Angriffe auf die US-Basen im Irak in dieser Nacht beteiligt sein soll.

Und so weiter.


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Der nächste Krieg der USA wird gegen den Iran sein

10.01.2020 um 21:49
Zitat von FichtenmopedFichtenmoped schrieb:Der geplante Flugweg führte über einen interessanten Komplex, der Gerüchten zufolge eine Raketenbasis sein soll ...
Nicht nur Gerüchten zufolge. Dazu gibt es eine Aussage eines der renommiertesten Experten für das iranische Raketenprogramm. Poste ich in der nächsten Zeit noch.


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10.01.2020 um 21:58
Zitat von uatuuatu schrieb:Nicht nur Gerüchten zufolge. Dazu gibt es eine Aussage eines der renommiertesten Experten für das iranische Raketenprogramm. Poste ich in der nächsten Zeit noch.
Was die extreme Nervosität erklären würde. Es wird mit einem Vergeltungsschlag der USA gerechnet. Dann taucht auf einmal ein Radarziel in 25km Entfernung auf und kommt schnell näher, man hat kaum Zeit für eine Entscheidung. Für eine Rücksprache bei Vorgesetzten ist kaum Zeit. In den Flugplänen taucht kein Flug auf, weil PS752 heute Verspätung hat.


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Der nächste Krieg der USA wird gegen den Iran sein

10.01.2020 um 22:11
Ganz interessant
Pilot/Luftfahrtexperte Peter Gatz gestern, 9.JAN 20, in WELT (vor den Geheimdienst-Infos):
naja das ist sehr sehr schwer
das trümmerfeld das sich jetzt hier zeigt, das ist eben gross
viele kleine trümmer das liegt an dem heftigen aufschlag
das flugzeug ist ja fast senkrecht in den boden gestürzt
dieses große gewicht das flugzeug, die kinetische energie die dabei frei wird.
aber es liegen keine teile weit kilometer weit verstreut
es ist nicht ein leitwerk abgerissen oder ähnliches
ich denke da an den absturz oder zusammensturz in überlingen, wo das über
viele kilometer weit weg ist das haben hier nicht
also wir haben auch gesehen beim aufprall ist gab es ein feuerball
das heißt das flugzeug ist nicht in der luft explodiert in tausend teile
sondern ist ist am boden zerschellt
Youtube: ABSTURZ BEI TEHERAN - Untersuchungen dauern an
ABSTURZ BEI TEHERAN - Untersuchungen dauern an


Also keine Explosion in der Luft, Trümmer erklären sich durch Aufprall, sagt der Luftfahrtexperte Gatz anhand des Trümmerbilds an der Absturzstelle. Passt jetzt nicht wirklich zur Rakete von Trudeaux und co.


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Der nächste Krieg der USA wird gegen den Iran sein

10.01.2020 um 22:16
@GhOuTa: Es zeigt sich schon wieder, dass Du den Fall überhaupt nicht ernsthaft verfolgt hast. Niemand behauptet, dass das Flugzeug in der Luft zerstört wurde. Ich habe auch keine Lust, Dinge neu zu erklären (Grösse des Sprengkopfs, etc.), die hier im Thread schon lange abgehandelt sind. Lies einfach erst mal sorgfältig ab hier den bisherigen Verlauf nach.


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Der nächste Krieg der USA wird gegen den Iran sein

10.01.2020 um 22:18
Zitat von GhOuTaGhOuTa schrieb:Rakete von Trudeaux und co
Laut ukrainischem Außenminister Prystaiko sind die ihm präsentierten US und UK Geheimdienstinformationen "very solid".
Ukrainian Foreign Minister Vadym Prystaiko told CNN that the intelligence passed from the US and the UK "is very solid."
Prystaiko added, however, that "what is missed in the picture is how they support it by the facts on the ground themselves."
Die Facts on the Ground wurden leider mit dem Bulldozer zusammengeschoben.

https://edition.cnn.com/middleeast/live-news/us-iran-news-intl-01-10-2020/index.html


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Der nächste Krieg der USA wird gegen den Iran sein

10.01.2020 um 22:18
Zitat von uatuuatu schrieb:@GhOuTa: Es zeigt sich schon wieder, dass Du den Fall überhaupt nicht ernsthaft verfolgt hast. Niemand behauptet, dass das Flugzeug in der Luft zerstört wurde. Ich habe auch keine Lust, Dinge neu zu erklären, die hier im Thread schon lange abgehandelt sind. Lies einfach erst mal sorgfälig ab hier den bisherigen Verlauf nach.
Das ist es ja. Es wird zurecht gebogen, dass sich die Balken biegen.
Unterfüttert von Twitterfotos, Wackelaufnahmen, geschnittenen Szenen und unverfizierbares eug aus den (un)tiefen des Netz'.

Für mich ergibt sich kein vollständiges bild. Das hat ausschließlich der Iran. Sonst niemand.


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10.01.2020 um 22:20
@markamrika: Es mag sein, dass Dir die Kenntnisse fehlen, die entsprechenden Quellen angemessen zu bewerten. Das ist Dein persönliches Problem.


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10.01.2020 um 22:21
@markamrika
Hast du noch was anderes beizutragen als die Erkenntnis, dass der Iran letztlich über die Informationen verfügt und alles andere erstunken und erlogen ist und man also nie eine Schuld feststellen werden können? Zumal die Schuldfeststellung Gerichte übernehmen, nicht Untersuchungsausschüsse.


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10.01.2020 um 22:23
Dieses Getrolle nervt extrem. Alles ist irgendwie nicht sicher, welch Überraschung. Könnte erlogen sein, gefälscht oder sonstirgendwas; aber der Iran sitzt auf dem heiligen Gral des absoluten Wissens. Was noch nicht einmal der Fall ist, weil selbst der Iran durch mangelnde Informationsflüsse, technisch-fachliche Defizite vor einem Rätsel stehen kann.


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