Der nächste Krieg der USA wird gegen den Iran sein

@Photographer73
Es reicht hin, einfach mal nur zu googeln, Iran Hinrichtungen Sportler. Da wird man fündig. Bevor sie hingerichtet werden, werden sie oftmals noch gefoltert, um Geständnisse zu erpressen.
Die einzigen, die Hinrichtungen verhindern können, sind nach deren Rechtsverständnis, die Angehörigen der Opfer. Sie können dem Täter vergeben…
Sportler sind besonders gefährdet im Iran, wenn sie nicht linientreu sind.
Wir haben uns vor Jahren mal an einer Petition beteiligt, da ging es um einen iranischen Ringer. Umsonst, nichts hat geholfen. Er wurde einfach mal hingerichtet, obwohl bekannt war, dass er vor dem Geständnis gefoltert wurde.
Mich wundert es sowieso schon lange, dass der Aufschrei wegbleibt, wenn so etwas passiert. Das IOC zb immer schön schmallippig… man mischt sich nicht in die inneren Angelegenheiten ein usw. Dann heißt es immer, 93 Länder haben noch die Todesstrafe bla bla bla.

calligraphie schrieb:Bevor sie hingerichtet werden, werden sie oftmals noch gefoltert, um Geständnisse zu erpressen.

Und Frauen droht noch schlimmeres, damit die nicht in den Himmel kommen nach der Hinrichtung...

Deutschlands "Strategen" Duo durfte mit Rundfunkgebühren mal wieder Verschwörungstheorien verbreiten.

Wenn man die Sache durch diese Brille betrachte, dann werde alles »plötzlich ganz klar« und »viel deutlicher«, sagt Lanz, der den Thesen von Rhodes offenbar vollumfänglich zustimmt. Auch für ihn ist klar, dass Trump und Netanjahu aus unlauteren Motiven heraus einen verheerenden Krieg vom Zaun gebrochen haben. »Dann ergibt das alles plötzlich einen Sinn«, ruft Lanz.

Quelle: https://www.juedische-allgemeine.de/meinung/irgendwie-so-bombt-man-sich-das-ganze-am-ende-zurecht/

Man könnte fast meinen, das ist ein Tucker Carlson Podcast in deutsch.

Die große jüdische Weltverschwörung, die Angriffe mit Beginn am 7.10.2023 auf Israel wurden wohl von denen selbst inszeniert und ziehen sich bis heute.
Dann müsste ja auch Erdogan mitmachen, der mit der Beteiligung des Sturzes von Assad ja vieles ermöglichte...

Wahnsinn was da im ÖRR so alles verbreitet wird.

@Röhrich
Diese Folge hörte ich inzwischen ein paar mal.
Das

Röhrich schrieb:Die große jüdische Weltverschwörung, die Angriffe mit Beginn am 7.10.2023 auf Israel wurden wohl von denen selbst inszeniert und ziehen sich bis heute.

wurde so nicht in der Folge zum Ausdruck gebracht. Und sofern ich nichts überlesen habe, auch nicht in deinem Beitrag der Allgemeinen.

Siegelschild schrieb:wurde so nicht in der Folge zum Ausdruck gebracht.

Was sollen Lanz seine Ausführungen denn zum Ausdruck bringen?
Solche Töne kennt man zB von Tucker Carlson. Oder eben auch von Verschwörungstheoretikern, die plötzlich den großen und ganzen Sinn erkennen...

Röhrich schrieb:»Dann ergibt das alles plötzlich einen Sinn«

Man kann es halt umschreiben, ansonsten wäre es wohl strafrechtlich relevant.
Ich sehe keinerlei Belege, dass dieser 2023 von der Hamas begonnene Krieg, der nun bis in den Iran reicht, irgendetwas mit einem Groß Israel zu tun hätte.
Da spinnt Lanz sich komplett etwas zusammen, blendet jegliche Verantwortung und Ansinnen der Iraner, Hamas und Hisbollah aus.
Gleichzeitig hätte Israel ja noch die Türkei dazu bringen müssen Assad zu stürzen, weil Israel da ja lange geplant hätte, dort Gebiete zu besetzen...

War bei der Lanz Sendung tatsächlich Bildmaterial aus 2020 zu sehen, um die aktuelle "Unterstützung" der Mullahs zu unterlegen?

@Röhrich
Was genau die Ziele der USA sind ist wohl nur zu mutmaßen. Aber eine internationale jüdische Verschwörung....
Aber nehmen wir mal an es gäbe diese Verschwörung.

Dann muss doch erstmal geklärt werden ob jede Verschwörung grundsätzlich böse Absichten hat, was wie ich denke der Name Verschwörung ja irgendwie andeutet.
Aber ist das denn so? Ist eine Verschwörung an sich immer schlecht?

Was sehen wir dort im nahen Osten?
Wir sehen Israel welches versucht nicht von Extremisten ausgelöscht zu werden.
Und im 20. Jahrhundert wurde eben das durch Hitler versucht. Wie würde ein anderes Volk das geflüchtet ist handeln wenn es nur ein Land, etwa so groß wie Hessen, ihr eigen nennt?

Es liegt wohl nahe, dass Israel versucht durch Lobbyarbeit, wie das ja jede Interessengemeinschaft macht, in der USA Kontakte und Unterstützung zu sichern.
Merz macht ja nichts anderes wenn er da hinfährt und sich das Bein bedatschen lässt.

Die USA ist ja die bei weitem stärkste Militärmacht auf der Erde. Das ergibt ja Sinn, hinsichtlich dem Willen sich verteidigen zu wollen, gegen Menschen die sie, zum Teil durch ihre Religion, hassen.

Die Menschen jüdischen Hintergrundes die in Israel mit allen Mitteln und um jeden Preis Israel als jüdischen Staat verteidigen wollen, sind in weltweiten jüdischen Glaubensgemeinschaften nur eine kleinere Gruppe. Die meisten Juden lehnen das Handeln Netanjahus ab. Den Punkt kann ich dir nicht aus erster Hand oder 100% beweisen. Das ist meine Meinung.

Dazu gab es aber auch eine oder mehrere Umfragen. Bei Interesse kann ich versuchen die (bis morgen Abend) zu finden. Will sagen, das eine große Ziel, dass alle Juden gemeinsam verfolgen, gibt es nicht.

Eine internationale jüdische Weltverschwörung gibt es nicht.
Aber es gibt andererseits Juden die einfach in Israel überleben wollen.

Da darf man nichts vertauschen oder verallgemeinern oder stark verkürzt und propagandistisch verzogen darstellen, denn das unterstützt nur das kurze Denkvermögen von Antijudaisten.

Der Artikel der Allgemeinen liest sich als Kritik aber irgendwie ist auch eine gewisse Faszination für Precht zu erkennen. So oder so ist es eine gute Werbung für den Podcast von Lanz und Precht.

Gehört es denn zum "Überleben" dass israelische Politiker öffentlich darüber träumen dass man das Gebiet um Syrien und auch einen Teil der Türkei annektieren möchte?

Ataraxie89 schrieb:Gehört es denn zum "Überleben" dass israelische Politiker öffentlich darüber träumen dass

Gibt sicherlich auch Menschen in Deutschland, die die Ostgebiete wieder haben wollen, der Unterschied ist wohl, dass man das in Deutschland vermutlich nicht öffentlich bekunden darf.
Russland träumt ja auch davon die Grenzen von 1989 wieder herzustellen, im Gegensatz zu anderen versucht Russlands Regierung das in die Tat umzusetzen.

Wie groß ist denn eine solche politische Unterstützung der Israelis für so etwas?
0,1%, 1% der Bevölkerung oder wie viele würden dass unterstützen? Einzelne Äußerungen sind halt noch sehr lange keine Mehrheitsmeinung.

Wie sollte Israel mit seinen paar Einwohnern dieses Groß Israel denn unter Kontrolle halten?

Aber sicher keine Politiker die das öffentlich sagen, wie Russland auch hier Einzug in die Diskussion gefunden hat ist mir ein Rätsel

Ataraxie89 schrieb:wie Russland auch hier Einzug in die Diskussion gefunden hat ist mir ein Rätsel

Weil mir derzeit kein Land außer Russland bekannt ist, wo das Staatsdoktrin ist und an der Umsetzung gearbeitet wird.
Mir fehlt zu Israel, außer Aussagen einzelner, da eine Einordnung, wie viele Israelis unterstützen solche Fantasien einzelner?

Wie genau wird Israel dieses Großreich denn anschließend mit seinen paar Leuten kontrollieren und regieren?

Das Syrien sich dem Libanon angeschlossen hat, im Kampf gegen die libanesische Hisbollah, ist dann offenbar auch ein Teil des Plans zur Umsetzung der israelischen Pläne?
Ich zitiere mal einen Podcast »Dann ergibt das alles plötzlich einen Sinn«

Offenbar muss man solche Geschichten durch eine Brille fernab des Nahen Ostens anschauen, dort haben die alle keine Ahnung was vor sich geht und gehen den Israelis auf den Leim?

Lieber Herr Putin schick uns wieder Öl und Gas; bei uns ist der Offen aus. Weisst du der Donald hat den Öl und Gashanen in der Arabischenwelt bombardiert. Ja für den Brüsseler Kremel ist das schon eine doofe Sache.

Röhrich schrieb:Wie genau wird Israel dieses Großreich denn anschließend mit seinen paar Leuten kontrollieren und regieren?

Gemeinsam mit den USA dürfte das schon möglich sein. Die USA haben ja auch seit jeher ein reges Interesse am nahen Osten.

Röhrich schrieb:Das Syrien sich dem Libanon angeschlossen hat, im Kampf gegen die libanesische Hisbollah, ist dann offenbar auch ein Teil des Plans zur Umsetzung der israelischen Pläne?

Hat überhaupt nichts damit zutun. Vielmehr haben auch die Türken die Gefahr dieser Idee von "Groß-Israel" erkannt und entsprechend interveniert in Syrien.

Röhrich schrieb:Offenbar muss man solche Geschichten durch eine Brille fernab des Nahen Ostens anschauen, dort haben die alle keine Ahnung was vor sich geht und gehen den Israelis auf den Leim?

Nein, ich würde jetzt auch keine konkrete Gefahr in dieser Idee sehen, da sich das Blatt spätestens dann gegen Israel wenden könnte. Aber man muss erkennen dass diese Idee in Israel gar nicht so selten anzutreffen ist. Unter rechten und konservativen ist diese gar stark verbreitet.

schluesselbund schrieb:Lieber Herr Putin schick uns wieder Öl und Gas; bei uns ist der Offen aus. Weisst du der Donald hat den Öl und Gashanen in der Arabischenwelt bombardiert. Ja für den Brüsseler Kremel ist das schon eine doofe Sache.

Vielen Dank, hatte ich aus dieser Perspektive noch nicht gesehen.

Ataraxie89 schrieb:Hat überhaupt nichts damit zutun. Vielmehr haben auch die Türken die Gefahr dieser Idee von "Groß-Israel" erkannt und entsprechend interveniert in Syrien.

Erdogan, der gerne die Türkei etwas erweitern möchte, damit die Kurden ja nicht an einen eigenen Staat gründen?
Der Erdogan, der mit aktiv Assad aus dem Amt beförderte und damit dafür gesorgt hat, dass Israel nun ungehindert über Syrien mit Kampfflugzeugen fliegen kann?
Der Erdogan, der den Handel mit Israel massiv ausgebaut hat und nach außen hin den dicken Maxe spielt?

Ataraxie89 schrieb:Gemeinsam mit den USA dürfte das schon möglich sein.

Was soll man mit damit dann genau anfangen?

Ataraxie89 schrieb:Die USA haben ja auch seit jeher ein reges Interesse am nahen Osten.

Die USA hat ein Interesse daran, dass im Nahen Osten keine Regime herrschen, die der USA den Tod wünschen und auch den Wunsch hegen Israel auszulöschen.
Ein verständliches Interesse.

Ataraxie89 schrieb:Nein, ich würde jetzt auch keine konkrete Gefahr in dieser Idee sehen

Siehst Du, also einfach nur eine Behauptung, um irgendwelchen Schmutz zu verbreiten.
Solche Fantasien einzelner haben überhaupt keinen Impact, ebenso wenig wie irgendwelche verstrahlten die deutschen Ostgebiete zurück haben wollen.

Mir fehlt bislang eine Antwort, wie hoch denn in der israelischen Bevölkerung der Wunsch nach so einem Vorhaben wäre, Israel ist eine Demokratie, die Bürger müssten das mehrheitlich unterstützen ansonsten ist diese Idee nur bis zur nächsten Wahl oder Massendemonstrationen und Boykotten, Militär Verweigerung machbar.

Sollen solche Behauptungen einfach davon ablenken, dass der Iran im Nahen Osten die Hegemonie anstrebte?
Das Russland und China aktiv den Iran dabei unterstützen?

Röhrich schrieb:Erdogan, der gerne die Türkei etwas erweitern möchte, damit die Kurden ja nicht an einen eigenen Staat gründen?
Der Erdogan, der mit aktiv Assad aus dem Amt beförderte und damit dafür gesorgt hat, dass Israel nun ungehindert über Syrien mit Kampfflugzeugen fliegen kann?
Der Erdogan, der den Handel mit Israel massiv ausgebaut hat und nach außen hin den dicken Maxe spielt?

Erdogan hat nie den Anspruch erhoben die Türkei auch nur in irgendeiner Form zu erweitern. Vielmehr möchte er unterbinden dass sich an der türkischen Grenze kurdische Milizen bilden die der Türkei den tot wünschen und auf türkischem Gebiet einen eigenen Staat gründen wollen. Um es in deinen Worten zu sagen, ein berechtigtes Interesse. Assads Regime war schon lange gescheitert. Assad hat auch bis zum Ende abgelehnt mit Erdogan an einem Strang zu ziehen, Assad hat es auch nicht geschafft die kurdischen Terroristen in den Griff zu bekommen. Deswegen hat Erdogan in Syrien interveniert bevor es jemand anderes tut.

Was sagte Trump zu Erdogan "You did a Great Job in Syria, no one did it before ... "

Erdogan hat vorallem nach dem Gazakonflikt den Handel mit Israel stark eingeschränkt und seit kurzem auch offiziell gestoppt. Deine Wissenslücken sind massiv.

Röhrich schrieb:Siehst Du, also einfach nur eine Behauptung, um irgendwelchen Schmutz zu verbreiten.
Solche Fantasien einzelner haben überhaupt keinen Impact, ebenso wenig wie irgendwelche verstrahlten die deutschen Ostgebiete zurück haben wollen.

War ja nicht meine Behauptung. Du hast jemanden zitiert und gesagt, dass es Hirngespinste und Verschwörungen wären. Ich habe gesagt, dass es sogar Politiker gibt die offen zu dieser Idee stehen - mehr nicht.

Röhrich schrieb:Sollen solche Behauptungen einfach davon ablenken, dass der Iran im Nahen Osten die Hegemonie anstrebte?
Das Russland und China aktiv den Iran dabei unterstützen?

Wovon soll denn hier abgelenkt werden. Man hat den Iran angegriffen und innerhalb von nur weniger Tage Militär erheblich geschwächt. Da geht erstmal keine Gefahr von aus.

Bezalel Smotrich war es übrigens der sich zu dieser Idee bekannte, der Finanzminister von Israel also nicht irgendein dahergekommener Politiker.

Netanjahu selbst hatte folgende Idee:

https://www.aa.com.tr/en/middle-east/palestine-jordan-decry-israeli-map-claiming-historical-territorial-rights-for-israel/3443982

Röhrich schrieb:Gibt sicherlich auch Menschen in Deutschland, die die Ostgebiete wieder haben wollen, der Unterschied ist wohl, dass man das in Deutschland vermutlich nicht öffentlich bekunden darf

Oder, weil die Mehrheit in der säkularen Sicht unterscheidet, dass der historische Glaube an die nationale Integrität von Gottes Kaiser und Hochadel nicht revisionistisch behandelt werden sollte, weil sie mit Gott gegangen, aber dann eben doch gegangen sind.

Ataraxie89 schrieb:Wovon soll denn hier abgelenkt werden. Man hat den Iran angegriffen und innerhalb von nur weniger Tage Militär erheblich geschwächt. Da geht erstmal keine Gefahr von aus.

Der Iran besitzt noch weitreichende Raketen und einige Abschussvorrichtungen.
Weil der Iran derzeit in der Defensive ist, bedeutet das doch nicht, dass das in 2 Jahren nicht wieder anders ist.
Der Iran konnte lange Zeit Israel überhaupt nicht direkt angreifen, trotzdem war er immer eine Gefahr für Israel.

Also wovon sollte man ablenken wollen?

Röhrich schrieb:Der Iran besitzt noch weitreichende Raketen und einige Abschussvorrichtungen.
Weil der Iran derzeit in der Defensive ist, bedeutet das doch nicht, dass das in 2 Jahren nicht wieder anders ist.
Der Iran konnte lange Zeit Israel überhaupt nicht direkt angreifen, trotzdem war er immer eine Gefahr für Israel.

Also wovon sollte man ablenken wollen?

Ich will ja nichts sagen aber in den meisten Kriegen sinkt nicht die Produktionskapazität an Waffen, sie steigt...

Röhrich schrieb:Gibt sicherlich auch Menschen in Deutschland, die die Ostgebiete wieder haben wollen, der Unterschied ist wohl, dass man das in Deutschland vermutlich nicht öffentlich bekunden darf.

Katz, Smotrich und andere in der Regierung Netanjahu sind nicht irgendwelche Leute die irgendetwas träumen oder sich was wünschen. Das sind Minister die offen sagen was sie wollen und die Ergebnisse sieht man ja z.b. beim Siedlungsbau. Das kann man kaum mit irgendwelchen Deutschen die von irgendwelchen Ostgebieten träumen vergleichen. Denn der Siedlungsbau findet statt und die Annexionspläne für z.B. das Jordantal sind ziemlich konkret.

Ahmose schrieb:Katz, Smotrich und andere in der Regierung Netanjahu sind nicht irgendwelche Leute die irgendetwas träumen oder sich was wünschen. Das sind Minister die offen sagen was sie wollen und die Ergebnisse sieht man ja z.b. beim Siedlungsbau. Das kann man kaum mit irgendwelchen Deutschen die von irgendwelchen Ostgebieten träumen vergleichen. Denn der Siedlungsbau findet statt und die Annexionspläne für z.B. das Jordantal sind ziemlich konkret.

Danke dafür. Siehst du realistisch eine Chance, wenn man von diesen Plänen absieht dass es zur Deeskalation der Situation beitragen könnte?