Der nächste Krieg der USA wird gegen den Iran sein

UffTaTa schrieb:Nun, die gezielten Bombardements deutscher Wohngebiete war ziemlich sicher ein Kriegsverbrechen. Ein sinnloses dazu, da es den Krieg nicht verkürzte.

Nach heutigen Maßstäben möglicherweise

Moral bombing funktioniert nicht immer das stimmt

Es war für die Engländer aber die bessere Wahl, ansonsten wie gesagt in einem totalen Krieg hängt man mit drin

Wie kommt man drauf Munition herzustellen aber kein Kriegsbeteiligter zu sein

UffTaTa schrieb:Nach der Logik wären auch alle Heimarbeiter, die im WK2 zuhause Unniformen nähten und Material für die Armeen herstellten (egal ob in London oder Berlin) legime Ziele.
In einem "totalen Krieg" ist dann ja jeder legitimes Ziel, da ja das gesamte Land und alle Menschen zum Krieg heran gezogen werden.
Wikipedia: Totaler Krieg

Naja, deswegen haben die Briten ja auch die Städte bombardiert und vermutlich hat das durchaus die Dauer des Krieges gesenkt. Ob es schlussendlich wirklich notwendig oder entscheidend war, eher nicht. Allerdings war hier die Balance eine ganz andere im 2. Weltkrieg haben beide Seiten um ihr überleben gekämpft, während gegen den Iran dies nicht der Fall ist, noch weniger im Fall Hisbollah oder Hamas. Das ist wie wenn ein Elefant auf eine Maus eintritt, wobei Israel in den letzten Jahren verschlafen hat und dringend aufwachen muss was Drohnen Kriegsführung bedeutet. Ukraine macht es vor, komplett automatisierte Angriffe und die Bedienung sitzt von der Front entfernt, dies ist die Zukunft und da muss Israel schnell aufschließen.

UffTaTa schrieb:Nun, die gezielten Bombardements deutscher Wohngebiete war ziemlich sicher ein Kriegsverbrechen. Ein sinnloses dazu, da es den Krieg nicht verkürzte.

Deutschland hat damit angefangen:

Wieluń (Polen): Gilt als der erste gezielte Luftangriff auf ein ziviles Stadtzentrum im Zweiten Weltkrieg, Warschau (Polen): Systematische Bombardierung im September 1939, um die Stadt zur Kapitulation zu zwingen, Rotterdam (Niederlande): Die Zerstörung des Stadtzentrums im Mai 1940 führte zur sofortigen Kapitulation des Landes.

Die britische Royal Air Force flog in der Nacht vom 11. auf den 12. Mai 1940 ihren ersten kleinen Bombenangriff auf eine deutsche Stadt (Mönchengladbach). Zu diesem Zeitpunkt galten die Angriffe jedoch noch punktuellen Zielen wie Bahnhöfen und nicht der flächendeckenden Zerstörung von Wohngebieten.

Ab September 1940 befahl Adolf Hitler massive Angriffe auf London und andere britische Städte, um die Moral der Bevölkerung zu brechen. Berüchtigt ist die fast vollständige Zerstörung von Coventry im November 1940.

Als Antwort auf die deutschen Angriffe und die Verwüstung europäischer Städte beschlossen die Briten Anfang 1942 das uneingeschränkte Flächenbombardement deutscher Städte ("Moral Bombing").

taren schrieb:Naja, deswegen haben die Briten ja auch die Städte bombardiert und vermutlich hat das durchaus die Dauer des Krieges gesenkt.

Ich denke weder die brutale Flächenbombardierung 1943 in Hamburg, noch die von Dresden 1945, noch unglaublich vieler andere Innenstädte haben dazu beigetragen, die Moral oder Dauer des Krieges zu verändern. Grad Dresden war mit Flüchtlingen aus den Ostgebieten überfüllt. Ich denke, die Briten und USA hatten einfach zu viel Bomben und wußten nicht wohin damit.
Hat eine zivile Flächenbombardierung , außer mit A-Bombe je was genutzt oder einen Kriegsführer beeindruckt? Es war nicht nötig.
Vielleicht sollten wir auch ewig leiden unter der scheußlichen Nachkriegsarchitektur bis heute.

hidden schrieb:Hat eine zivile Flächenbombardierung , außer mit A-Bombe je was genutzt oder einen Kriegsführer beeindruckt? Es war nicht nötig.

Ja:

JosephConrad schrieb:Rotterdam (Niederlande): Die Zerstörung des Stadtzentrums im Mai 1940 führte zur sofortigen Kapitulation des Landes.

JosephConrad schrieb:Die Zerstörung des Stadtzentrums im Mai 1940 führte zur sofortigen Kapitulation des Landes.

Hmm, das macht am Anfang gleich Sinn, war aber mit Sicherheit nicht der einzige Grund. Damit haben die einiges noch verhindert. Wie viel Tage oder Stunden hat der Blitzkrieg gegen NL und Belgien gedauert?

UffTaTa schrieb:Nach der Logik wären auch alle Heimarbeiter, die im WK2 zuhause Unniformen nähten und Material für die Armeen herstellten (egal ob in London oder Berlin) legime Ziele.

Nein, sind sie vermutlich nicht. Und im WK 2 gab es sicherlich auch Kriegsverbrechen der Alleierten, die wären aber ohne den Totalen Krieg des NS-Regimes niemals passiert.

Die Waffenproduktion und Lagerung ist aber ein legitimes Ziel von Angriffen.
Auch die vorgelagerten Bereiche.

Röhrich schrieb:Die Waffenproduktion und Lagerung ist aber ein legitimes Ziel von Angriffen.
Auch die vorgelagerten Bereiche.

Nur solltest du halt sagen können wo sich die befindet und nicht pauschal "die können in jedem Haus Waffen fertigen".

JosephConrad schrieb:Rotterdam (Niederlande): Die Zerstörung des Stadtzentrums im Mai 1940 führte zur sofortigen Kapitulation des Landes.

Das stimmt nicht. Rotterdam wurde zerstört NACH der Kapitulation

Die Bombardierung von Rotterdam 1940 durch die deutsche Luftwaffe fand am frühen Nachmittag des 14. Mai 1940 statt, von 13:27 Uhr bis ungefähr 13:40 Uhr. Sie kostete 814 Zivilisten das Leben und zerstörte die komplette Altstadt, obwohl bereits eine Kapitulation der niederländischen Streitkräfte erfolgt war.

Eine weitere Folge des Angriffs war die Eskalation des Luftkriegs. Am 15. Mai wurde das britische Bomber Command von der Regierung autorisiert, Angriffe auf Ziele östlich des Rheins zu fliegen. Dieser Entscheidung folgten unter anderem erste Luftangriffe auf das Ruhrgebiet, auf Bremen[9] und auf Hamburg.[10]

Quelle: Wikipedia: Bombardierung von Rotterdam 1940

hidden schrieb:ielleicht sollten wir auch ewig leiden unter der scheußlichen Nachkriegsarchitektur bis heute.

Jedesmal wenn ich alte Aufnahmen (bis 38) anschaue, blutet mir das Herz. Deutsche Städte waren mal so schön. Wunderschöne, mittelalterliche Städte, Geschichte und Kultur auf jedem Meter.

Ich sammle alte Wochenschauen und Filme der 30er, nur um mir das als anschauen zu können was ich nie Gegelegenheit hatte mit eigenen Augen zu sehen.

Was ein Verbrechen :-(

parabol schrieb am 22.04.2026:

Quiron schrieb am 21.04.2026:Trump ist schwach, scheut die militärische Auseinandersetzung, und der Iran weiß das und pokert.

Das Positive an Trumps "unbegrenzter Waffenruhe" ist, dass aus amerikanischer Sicht der Krieg vorbei ist, man blockiert sich halt gegenseitig.

Der Iran Krieg ist aus Trumps Sicht nun endgültig vorbei, er hat das auch schriftlich fixiert

US-Präsident Donald Trump hat die Kampfhandlungen im Iran in einem Brief an den US-Kongress für beendet erklärt. Seit Beginn der Waffenruhe am 7. April habe es keine Gefechte zwischen dem Iran und den USA gegeben, heißt es in einem von Trump unterzeichneten Brief des Weißen Hauses, der der Deutschen Presse-Agentur vorliegt. „Die am 28. Februar 2026 begonnenen Feindseligkeiten sind beendet.“

https://www.welt.de/politik/ausland/article69f4f5076fe2dee7bfb10105/us-kongress-feindseligkeiten-beendetus-praesident-trump-will-keine-erlaubnis-fuer-iran-krieg-einholen.html?icid=product.animatedbanner.free.1

parabol schrieb:Der Iran Krieg ist aus Trumps Sicht nun endgültig vorbei, er hat das auch schriftlich fixiert

Und was sagen die Israelis dazu?

Das iranische Atomprogramm ist damit dan wohl auch beendet in Trumps Realität, oder wie?

Uns wurde doch erzählt, Trump will das aussitzen, bis die iranischen Pipelines "platzen" und sie um Frieden betteln. War wohl nichts.

Trumps Wunschdenken wird auch den Benzinpreis in den USA nicht senken. Die Amerikaner erwarten mehrheitlich, dass der Preis pro Gallone dieses Jahr noch über 5 Dollar steigen wird. Derzeit ist er irgendwo bei 4,20$ oder 4,50$. vor dem Krieg war er unter 3$.

Beste Aussichten für die Midterms.

Quiron schrieb:Trumps Wunschdenken wird auch den Benzinpreis in den USA nicht senken. Die Amerikaner erwarten mehrheitlich, dass der Preis pro Gallone dieses Jahr noch über 5 Dollar steigen wird. Derzeit ist er irgendwo bei 4,20$ oder 4,50$. vor dem Krieg war er unter 3$.

Wichtiger für Trump und seine reichen Freunde ist vermutlich der NASDAQ Aktienindex, da gehts bergauf

https://www.finanzen.net/index/nasdaq_100

parabol schrieb:Der Iran Krieg ist aus Trumps Sicht nun endgültig vorbei, er hat das auch schriftlich fixiert

Klar, weil er Gefahr lief das er den Kongress fragen muß. Er wird schon einen anderen Grund finden, den Krieg wieder aufzunehmen und dann verbreiten, daß das ein ganz anderer Krieg ist, der nur ganz zufällig gegen den gleichen Gegner geführt wird...

UffTaTa schrieb:Das stimmt nicht. Rotterdam wurde zerstört NACH der Kapitulation

Da ging es wohl nur um Rotterdam, nicht um die Kapitiulation.

Rotterdam ist ein wichtiges Ziel während des deutschen Angriffs am 10. Mai 1940. Fallschirmspringer und Soldaten, deren Flugzeuge auf dem Wasser gelandet sind, versuchen die Brücken zu erobern. Die niederländische Armee kämpft entschlossen gegen die Angreifer. Es gelingt den Deutschen nicht, die Stadt einzunehmen. Der deutsche General Schmidt stellt dem niederländischen Befehlshaber deshalb am 14. Mai ein Ultimatum: Wenn Rotterdam sich nicht am selben Nachmittag ergibt, wird die Stadt bombardiert.

Die Unterhändler in Rotterdam wissen nicht, dass die Wehrmachtsführung in Berlin andere Pläne hat. Hermann Göring, Oberbefehlshaber der Luftwaffe, will mit schweren Bombenangriffen auf zivile Ziele die gesamten Niederlande zur Kapitulation zwingen. Noch ehe das Ultimatum abläuft, erscheinen die deutschen Flugzeuge und werfen ihre Bomben über dem Stadtzentrum ab. Als sich der Rauch verzieht, sind fast 80.000 Menschen obdachlos und ungefähr 850 Menschen tot.

Deutschland droht, auch die Stadt Utrecht zu bombardieren. Die Niederlande haben keine andere Wahl, als zu kapitulieren. In einem Schulgebäude im Süden Rotterdams unterzeichnet der niederländische General Winkelman am 15. Mai die Kapitulationsurkunde. Damit haben die Niederlande offiziell kapituliert.
...

Quelle: https://www.annefrank.org/de/timeline/25/deutschland-bombardiert-rotterdam-die-niederlande-kapitulieren/

und im Deutschlandfunk:

Mit der Bombardierung Rotterdams zwang Deutschland die neutralen Niederlande im Mai 1940 zur Kapitulation.

Quelle: https://www.deutschlandfunk.de/80-jahre-bombardierung-rotterdams-das-alte-weh-ist-fast-100.html


Kapitulation:

Als in der Folge dieses Angriffes „der Stadt Utrecht das gleiche Schicksal angedroht worden war, falls ihr Kommandant nicht sofort kapituliere“, gaben die niederländischen Streitkräfte unter General Henri Winkelman auf. Am 15. Mai unterzeichneten General Winkelman und General Küchler, der Oberbefehlshaber der 18. Armee, in Rijsoord den deutsch-niederländischen Waffenstillstandsvertrag, der um 20:30 Uhr über den Rundfunk verkündet wurde.[7][8]

Quelle: Wikipedia: Bombardierung von Rotterdam 1940

parabol schrieb:Wichtiger für Trump und seine reichen Freunde ist vermutlich der NASDAQ Aktienindex, da gehts bergauf

Phasen der Euphorie sind typische Vorboten der tiefen Depression. Alles geht bald bergab, wenn da nicht endlich mal eine Lösung gefunden wird.

Es fehlen ca. 2 Milliarden Liter Öl täglich, und das seit vielen Wochen. Daraus könnten locker viele Monate, oder im schlimmsten Fall, sogar Jahre werden. Das verkraftet auch der NASDAQ nicht auf Dauer. Niemand verkraftet das. Ohne Öl nix los, oder wie sagt man ?

DearMRHazzard schrieb:Das verkraftet auch der NASDAQ nicht auf Dauer. Niemand verkraftet das. Ohne Öl nix los, oder wie sagt man ?

Nun, ich würde sagen "Sie hatten hatten mit Allem Recht"

Wenn wir die Ölabhängigkeit nicht selber lösen, werden wir von den Effekten der Ölabhängigkeit selbst von der Ölabhängig kuriert.
Wir wollten es ja nicht anders, jetzt kommt es so wie es zu erwarten war.

Die Ölabhängighkeit belohnt Diktatoren, erzeugt Unsicherheiten und globale Katastrophen. Lange bekannt, lange ignoriert, well, hier sind wir nun.
Die Ölkrise ist die logische Folge der Ölabhängigkeit, so wie die Wirtschaftskrise die logische Folge unseres kapitalistischen Systems sind.

Das Eine bedingt das Andere. Der Fehler steckt im System selbst und kann nur mit dem ganzen System gelöst werden indem man das System ändert.

Bekomme ich das gerade richtig zusammen.....?

Trump will jetzt die Tanker von Nationen die mit dem Krieg gegen den Iran nichts zu tun haben, mit Hilfe seiner Kriegsschiffe, sicher durch die Straße von Hormuz geleiten ? Die ganze Sache trägt den Namen Project Freedom und ist bereits seit heute morgen in Kraft. Mittlerweile gibt es auch Berichte, dass der Iran schon mit Raketen schießt auf US-Kriegsschiffe, und Tanker mit Drohnen angreift.

Was ist das jetzt für eine Nummer ? Will Trump jetzt auf diese Weise eskalieren um so vom Kongress grünes Licht zu bekommen für einen Full Scale War ? Begründung : "Hey, der Iran greift unsere NAVY an. Die USA stehen "under attack". Wir müssen uns verteidigen." ?

Falls ja, ziemlich durchsichtig das Ganze. Den Iran unter Druck setzen bis die Iraner keine andere Möglichkeit mehr haben als mit militärischen Maßnahmen zu antworten, und dann bei Mama daheim um Hilfe schreien.

@UffTaTa

Dem habe ich nichts hinzuzufügen oder entgegen zu setzen. Besser kann man es nicht sagen.

DearMRHazzard schrieb:Mittlerweile gibt es auch Berichte, dass der Iran schon mit Raketen schießt auf US-Kriegsschiffe, und Tanker mit Drohnen angreift.

Jeep, bisher vor allem wohl ein SocialMedia-War, aber das kann leicht eskalieren.

DearMRHazzard schrieb:Bekomme ich das gerade richtig zusammen.....?

Alles was Trump macht hat was mit seinem Image und/oder seinem Geld und/oder der nächsten Wahl zu tun.

Auch diese Eskalation. Die Saudies ziehen Geld von Trumps "Unternehmungen (Schmiergeldzahlungsunternehmungen)" ab. Seine Masche sich 10 Milliarden Dollar aus Steuergeldern einzustecken läuft auf Widerstand der Richter. Epstein will nicht verschwinden.... Also nun Eskalation?

On Monday, the US-led Joint Maritime Information Center advised ships to cross the strait via Oman’s territorial waters, saying it had set up an “enhanced security area.”

The center also warned vessel masters that attempting to use the usual routes “should be considered extremely hazardous due to the presence of mines that have not been fully surveyed and mitigated.”

The American military has said the initiative might involve guided-missile destroyers, more than 100 aircraft and 15,000 service members but has not specified what kind of assistance or escorts it would provide ships.

Quelle: https://nypost.com/2026/05/04/world-news/iran-claims-to-hit-us-warship-in-strait-of-hormuz-after-trump-announces-new-plan-to-guide-ships-out/

Das hört sich jetzt aber nicht so zuversichtlich an. Ob da viele Kapitäne drauf anspringen?

UffTaTa schrieb:Das hört sich jetzt aber nicht so zuversichtlich an. Ob da viele Kapitäne drauf anspringen?

Die Kapitäne sind nicht einmal das Hauptproblem. Das Hauptproblem sind die Versicherungsgesellschaften.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die sagen : "Ja, wir zahlen gern wenn Eure Tanker ne Delle bekommen, denn schließlich werden sie ja nun ausreichend geschützt durch US-Zerstörer. Also fahrt los, ihr könnt auf uns zählen...."

No way !

Die ganze Sache stinkt nach : "Hey Iran, bitte beschießt meine US-Zerstörer. Ich stell sie Euch sogar direkt vor die Haustür. Das brauche ich unbedingt, damit ich Euch platt machen kann. Ihr könnt sie sogar versenken, dass wäre noch besser....USA....USA.....USA !!!!"