Der nächste Krieg der USA wird gegen den Iran sein

@UffTaTa

Du solltest aufhören, Piraterie und staatlich organisierte Kriminalität als legitime asymmetrische Kriegsführung zu romantisieren.

Der Iran nutzt zwar asymmetrische Werkzeuge wie billige Drohnen oder Schnellboote aber sein Ziel in der Straße von Hormus ist keine militärische Auseinandersetzung, sondern die Erpressung der Weltgemeinschaft durch die Geiselnahme der zivilen Schifffahrt.

Asymmetrische Kriegsführung bedeutet eigentlich, militärische Schwäche durch Taktik gegenüber einem stärkeren Gegner auszugleichen, doch der Iran greift keine US-Kriegsschiffe an. Stattdessen sucht sich das Regime wehrlose zivile Frachter, was schlichtweg völkerrechtswidrige Piraterie ist und nichts mit einem "mutigen Kampf" gegen eine Übermacht zu tun hat.
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Dabei macht man sich in einer Diskussion komplett unglaubwürdig, wenn man versucht, jedes dieser Verbrechen mit dem ständigen Verweis auf Trumps Charakter oder Fehlverhalten wegzuwischen. Trumps sicherlich zu kritisierende Politik liefert keinen Freibrief für den Bruch internationaler Verträge oder die Gefährdung unbeteiligter Seeleute.

Wenn du meinst, dass die Verteidigung der freien Handelswege genauso amoralisch sei wie deren vorsätzliche Verminung durch die Revolutionsgarden, betreibst du eine Täter-Opfer-Umkehr. Nur weil einem ein US-Präsident nicht passt, werden universelle Regeln wie die Freiheit der Meere nicht plötzlich verhandelbar.

Aber wenn das eh alles asymmetrisch und amoralisch ist, können die US-Streitkäfte ja, sollten die IRGC die SvH nicht freigeben, damit beginnen, Irans Öl- und Energiewirtschaft anzugreifen.

Gelten ja wie du sagst keine Regeln mehr. Von daher 🤷‍♂️

Larry08 schrieb:Wenn du meinst, dass die Verteidigung der freien Handelswege genauso amoralisch sei wie deren vorsätzliche Verminung durch die Revolutionsgarden, betreibst du eine Täter-Opfer-Umkehr. Nur weil einem ein US-Präsident nicht passt, werden universelle Regeln wie die Freiheit der Meere nicht plötzlich verhandelbar.

@Larry08
Ein direkres Ergebnis seines schlechten Politikstils.
Damit muss Trump die Trumpregierung leben.

Larry08 schrieb:Du solltest aufhören, Piraterie und staatlich organisierte Kriminalität als legitime asymmetrische Kriegsführung zu romantisieren.

Wenn du mir Tipps gibst dann halte dich bitte auch daran mir gegenüber nur auf Aussagen zu reagieren die ich auch getätigt habe.

Ich habe nicht "romantisiert", ich habe auf einen Sachverhalt verwiesen.

UffTaTa schrieb:Ja, das Recht, das Recht, das ist das was so ausgelegt wird wie es gerade passt und das man ansonsten halt ignoriert. Immer so wies einem gerade passt.

Ja, das können die Iraner auch.

Womit ich wohl ziemlich eindeutig klar machte dass sich der Iran rechtswidrig verhält, es aber halt schwierig wird wenn eine Partei, die angeblich Irans Rechtsbruch entgegen treten will, selbst Rechtsbruch begeht und im Rahmen dieses eigenen Rechtsbruch, den Rechtsbruch der anderen Seite kritisiert.

Das wird dann halt ganz schnell nur noch zynisch und zeigt den geringen Stellenwert des Rechts.

Das war nicht anders als Irak 2003, ein verbrecherischer Krieg auf Basis einer Lüge gegen ein verbrecherisches Regime. Kann man machen, wird gemacht, hinterlässt einen miese Geschmäckle nach dem die USA heutzutage noch nach riecht. Aber besonders blöd ist es wenn man diesen selbst gewollten Krieg dann noch im Endeffekt verliert und nur noch auf einen Kriegsausgang hofft, der nicht viel schlechter als der Status VOR dem Krieg war. Es wird also gekämpft und gedroht nur um das zu erreichen, was man mal hatte.

Larry08 schrieb:Asymmetrische Kriegsführung bedeutet eigentlich, militärische Schwäche durch Taktik gegenüber einem stärkeren Gegner auszugleichen, doch der Iran greift keine US-Kriegsschiffe an. Stattdessen sucht sich das Regime wehrlose zivile Frachter, was schlichtweg völkerrechtswidrige Piraterie ist und nichts mit einem "mutigen Kampf" gegen eine Übermacht zu tun hat.

Ich habe nix von "mutig" geschrieben, noch sowas angedeutet. Was ich schrieb ist das jeder Gegner natürlich die Schwächen des Angreifers ausnutzt. Und die Schwäche der USA ist in diesem Fall auf jeder Karte eingezeichnet, so 35km breit. Wie dies die US-Regierung "übersehen" kann ist schon erstaunlich. Und wie man (Kommentatoren, Regierung, Militärs, whatever) fordern kann das in Angesicht "der kompletten Vernichtung/des auslöschen einer Zivilisation" die andere Seite hätte/sollte sich an Schiffsverkehrsregeln zu halten ist entweder zynisch, naiv, pervers, verlogen, scheinheilig oder einfach nur strunz-dumm. Aber wahrscheinlich ist das einfach nur Gaslighting. Eine Nebelkerze um das eigene grandiose Versagen zu verschleiern. So nach dem Motto "Aber, Aber, ... das dürfen die doch gar nicht. Wie hätten wir das erwarten können? Die dürfen das doch gar nicht machen"


Wobei einer der vielen perversen Details an der Sache ja der ist, dass der Iran den Schiffsverkehr gar nicht physisch blockieren muss. Die Blockierten blockieren sich ja selber, bzw. werden durch Versicherungen blockiert, womit man mal wieder sieht wer eigentlich hier die größte Macht über den Welthandel hat. Hat jetzt eigentlich nix mit dem Thema zu tun, ist aber mal wieder eine Erfahrung die mit meinen persönlichen Erfahrungen überein stimmt.

FrauZimt schrieb:Ein direkres Ergebnis seines schlechten Politikstils.
Damit muss Trump die Trumpregierung leben.

Womit muss die Trumpregierung leben?

Das in großen Teilen der Welt, die für diesen Krieg genau 0 verantwortlich ist, Länder jetzt eventuell in massive, wirtschaftliche Krisen abrutschen, weil die IRGC meinen die freie Schifffahrt zu blockieren?

Damit müssen vorallendingen diese Länder leben.

Mal schauen wie die Stimmung in Deutschland so ist, sollte der heißgeliebte Mallorca Urlaub wegen Kerosinmangel ausfallen. Dann ist aber was los. 🤡

UffTaTa schrieb:Womit ich wohl ziemlich eindeutig klar machte dass sich der Iran rechtswidrig verhält, es aber halt schwierig wird wenn eine Partei, die angeblich Irans Rechtsbruch entgegen treten will, selbst Rechtsbruch begeht und im Rahmen dieses eigenen Rechtsbruch, den Rechtsbruch der anderen Seite kritisiert.

Auch hier, welchen Rechtsbruch haben denn u.a. Südkorea, Thailand oder Indien begangen, dessen Schiffe durch den Iran angegriffen wurden?

Whataboutism hilft hier nicht weiter.

UffTaTa schrieb:Eine Nebelkerze um das eigene grandiose Versagen zu verschleiern. So nach dem Motto "Aber, Aber, ... das dürfen die doch gar nicht. Wie hätten wir das erwarten können? Die dürfen das doch gar nicht machen"

Es versagt gerade vorallendingen gerade die Weltgemeinschaft, die mal wieder nicht eine angemessene Antwort auf so ein Vorgehen wie das der IRGC findet.

Wenn die USA das Problem jetzt alleine lösen, wozu die US-Streitkräfte absolut in der Lage sind, hat Trump am Ende auch noch Recht, wenn wir uns dann wieder anhören dürfen, dass wir selber nichts auf die Kette bekommen, wenn es um unsere eigenen, vitalen Interessen geht.

Larry08 schrieb:Es versagt gerade vorallendingen gerade die Weltgemeinschaft, die mal wieder nicht eine angemessene Antwort auf so ein Vorgehen wie das der IRGC findet.

Kann man so sehen, man kann es aber auch so sehen das angesichts der irren Trump-Tweets, angesichts der massierten Militärmacht der USA im Golf, halt auch keine Politik möglich ist. Und nur politisch lässt sich die Lage lösen, aber dazu ist Trump zu ungeduldig und zu wenig beherscht und seine Kumpels zu unfähig.

Was die "Weltgemeinschaft" auf jeden Fall hin bekommen hätte, wäre kein Krieg zu führen, womit man auch die aktuellen Probleme nicht hätte. Und solange Trump & Hegseth da rumrandalieren, wird es auch keine Lösung geben.

Natürlich gibt es Pläne der EU und UN da zu verhandeln. Aber wie soll das gehen wenn Trump vor allem nur Interesse an der Freitäglichen Aktienmanipulation hat und je nach Laune und Schlafstörungen, halt mal wieder mit der "absoluten Vernichtung" droht während Andere versuchen wenigstens mal soviel Vertrauen aufzubauen, das man zumindest miteinander redet.

Die Iraner haben halt mit einem völlig Recht. Welchen Sinn hat es mit der Trump Regierung zu verhandeln? Alles was man mit denen aus macht, kann nach dem nächsten Mitternächtlichen Rage-Tweet schon wieder wertlos sein, wie schon so oft in den letzten Wochen/Monaten.

Der "dealmaker" ist halt absolut ungeeignet und unfähig für jedwede Diplomatie.

Deswegen versuchen auch diverse Nation direkt, ohne die USA, mit dem Iran zu verhandeln. Aber alzuviel kann dabei nicht raus kommen, solange eben Trump da rumwütet und Hegseth seinen blutrünstigen KI-gereimten Mist ablässt.

Larry08 schrieb:Wenn die USA das Problem jetzt alleine lösen, wozu die US-Streitkräfte absolut in der Lage sind

ach ja, ja, ja, ...
Manche Leute meinen halt immer und immer wieder, man sollte die gleichen Fehler immer wieder wiederholen, man hat ja so große Erfahrung damit.

https://www.n-tv.de/politik/Emirate-melden-Grossbrand-nach-iranischem-Angriff-id30785017.html

Larry08 schrieb:Womit muss die Trumpregierung leben?

Das in großen Teilen der Welt, die für diesen Krieg genau 0 verantwortlich ist, Länder jetzt eventuell in massive, wirtschaftliche Krisen abrutschen, weil die IRGC meinen die freie Schifffahrt zu blockieren?

Zu grossen Teilen der Welt gehören dann wohl auch die usa denn die trumpregierung muss mit fallenden umfragewerten leben .

Larry08 schrieb:Es versagt gerade vorallendingen gerade die Weltgemeinschaft, die mal wieder nicht eine angemessene Antwort auf so ein Vorgehen wie das der IRGC findet.

Die weltgemeinschaft kommt aus dem staunen gar nicht mehr raus .
Kanada , Grönland, Venezuela, Iran und Kuba im vorbeigehen.

Larry08 schrieb:Womit muss die Trumpregierung leben?

Das in großen Teilen der Welt, die für diesen Krieg genau 0 verantwortlich ist, Länder jetzt eventuell in massive, wirtschaftliche Krisen abrutschen, weil die IRGC meinen die freie Schifffahrt zu blockieren?

Ändert aber nichts das der Angriff der USA der Auslöser der Situation ist und damit die USA auch dafür verantwortlich ist und wie ich schon geschrieben habe, es gibt auch keinen Anlieger in diesem Gebiet der an diesem Krieg unbeteiligt ist. Jeder Staat hat US-Basen und ist damit direkt am Krieg beteiligt, nach Völkerrecht müssten die Anlieger Staaten die USA ausweisen.

@UffTaTa

Trump...Trump....Trump, Trump, Trump....

Jedimindtricks schrieb:Zu grossen Teilen der Welt gehören dann wohl auch die usa denn die trumpregierung muss mit fallenden umfragewerten leben .

Das ist natürlich das Hauptproblem in der aktuellen Situation...nicht.

Jedimindtricks schrieb:Die weltgemeinschaft kommt aus dem staunen gar nicht mehr raus .
Kanada , Grönland, Venezuela, Iran und Kuba im vorbeigehen.

Ja kann man sich drüber lustig machen aber letztendlich läuft es wie immer, gibt es Probleme auf der geopolitischen Weltbühne, stehen Deutschland und die EU erst mal blöd an der Seitenlinie rum und machen nichts.

Larry08 schrieb:kann man sich drüber lustig machen aber letztendlich läuft es wie immer

Das mit Mallorca war wohl auch bisschen lustig machen deinerseits. Dabei ist das das Hauptproblem in der aktuellen Situation.... nicht .


Zum blöd an der Seitenlinie stehen hat uns "we have a plan " Donald trump verdonnert" , er hät vielleicht mal besser clausewitz gelesen

Larry08 schrieb:Womit muss die Trumpregierung leben?

@Larry08
Damit, dass sie abgelehnt wird.
Man kann falsch finden, wie die USA diesen Krieg führen. Und dabei muss man Trump
noch nicht mal blöd finden. Und man kann auch den Zwang zur Beteiligung an diesem Krieg falsch finden. Ursprünglich ging es ja mal um die Menschenrechte im Iran.

FrauZimt schrieb:Ursprünglich ging es ja mal um die Menschenrechte im Iran.

Um die Menschenrechte ging es in diesem Krieg nie.

Quiron schrieb:Um die Menschenrechte ging es in diesem Krieg nie.

@Quiron
Es geht Trump auch nicht um die Meinungsfreiheit.
Trump braucht Grönland auch nicht für die Nationale Sicherheit

Die Fähigkeiten des Iran zum möglichen Bau einer Atombombe haben sich nach Einschätzungen der US-Geheimdienste trotz des Krieges der USA und Israels kaum verändert. Der Iran bräuchte nach wie vor etwa ein Jahr, um eine Atomwaffe zu entwickeln, sollte sich die Führung in Teheran für diesen Weg entscheiden, berichtet Reuters unter Berufung auf drei mit der Angelegenheit vertraute Personen.

Quelle: Link zur Quelle

Die Meldung erinnert mich an ganz sicheren Erkenntnisse
des US-Geheimdienstes über Massenvernichtungswaffen im Irak.

Bogdan60 schrieb:

Die Fähigkeiten des Iran zum möglichen Bau einer Atombombe haben sich nach Einschätzungen der US-Geheimdienste trotz des Krieges der USA und Israels kaum verändert. Der Iran bräuchte nach wie vor etwa ein Jahr, um eine Atomwaffe zu entwickeln, sollte sich die Führung in Teheran für diesen Weg entscheiden, berichtet Reuters unter Berufung auf drei mit der Angelegenheit vertraute Personen.

Quelle: Link zur Quelle

Die Meldung erinnert mich an ganz sicheren Erkenntnisse
des US-Geheimdienstes über Massenvernichtungswaffen im Irak.

Naja, die Einschätzung der US Geheimdienste bedeutet vor allem, dass der Iran Krieg sinnlos war, weil sich Irans Atomfähigkeiten nicht
verändert haben.
Nur ist jetzt das Problem mit Hormus hinzugekommen. Aber vielleicht ist das so von der US Regierung gewollt, weil sie die Welt mit Hormus erpressen können, um noch bessere "Deals" abzuschließen.

parabol schrieb:Nur ist jetzt das Problem mit Hormus hinzugekommen. Aber vielleicht ist das so von der US Regierung gewollt, weil sie die Welt mit Hormus erpressen können, um noch bessere "Deals" abzuschließen.

Hm, was soll das sein?
Aktuell sieht es für mich eher so aus als ob die Welt versucht möglichst jeden "Deal" mit der USA zu vermeiden. Auch zum Preis des Umbaus ihrer gesamten Exportwirtschaft, wie man gerade bei Kanada beobachten kann.

Noch 3 Jahre Trump und die Welt wird die USA kaum mehr vermissen und einfach weiter gegangen sein. Großer Gewinner dabei ist China. Wenn die EU schlau ist gehört se auch zu den Regionen die davon profitieren könnten.

Ich hoffe ja irgendwie immer noch das der Golfkrieg endlich die schon lange notwendige Wandel der Welt zu mehr regenerativer Energie, zu mehr lokaler Fertigung und zu mehr und neuer Kooperation gehen wird.

Kanada in die EU? Warum nicht.
Australien zur NATO? Klar...
NATO ohne USA? Geht auch, die Europaier und Kanada haben mit dem Nordatlantik eh mehr gemein als die USA.

FrauZimt schrieb:Ursprünglich ging es ja mal um die Menschenrechte im Iran.

Ja da haben wir ja viel mehr gemacht als die USA und Trump.

UffTaTa schrieb:Ich hoffe ja irgendwie immer noch das der Golfkrieg endlich die schon lange notwendige Wandel der Welt zu mehr regenerativer Energie, zu mehr lokaler Fertigung und zu mehr und neuer Kooperation gehen wird.

Noch vor dem Irankrieg gab es in der Ölindustrie die große Sorge, der Ölpreis könnte stark fallen, nun ist das nicht mehr der Fall

Ölpreis könnte in den nächsten zwei Jahren um mehr als 50 Prozent einbrechen, warnt JP Morgan

https://www.businessinsider.de/wirtschaft/oelpreis-koennte-bis-2027-um-50-prozent-fallen/

@Larry08

Hmm, Regime immer noch intakt, lediglich den alten Ayatollah durch seinen Junior ersetzt, der noch radikaler ist und die Regierung geht noch viel härter gegen Regimegegner vor. Keine Ahnung warum es immer noch Menschen gibt, die an dieser Quatschidee festhalten, dieser Krieg sei in irgendeiner Weise sinnvoll gewesen.

Cthulhus_call schrieb:und die Regierung geht noch viel härter gegen Regimegegner vor.

Trump hatte ja auch gedroht, dass es Folgen haben werde, wenn die Hinrichtungen im Iran weitergehen. Dann laberte er davon, dass er die Absage von Hunderten Exekutionen erwirkt hätte. Alles BS.

Im süden irans gab es explosionen. Genauer grund ist noch unbekannt.
https://www.handelsblatt.com/politik/international/iran-krieg-iranische-medien-melden-explosionen-am-persischen-golf/100223063.html