Der nächste Krieg der USA wird gegen den Iran sein

@BlopX
@nurunalanur

Ach ja, noch was bezüglich des "absichtlichen Übersetzungsfehlers".

Wisst ihr, wer das mit "Israel muss von der Landkarte ausgelöscht werden" ursprünglich in die Welt gesetzt hat?

Die ISNA selbst! Und die ISNA ist der staatliche Iranische Sender. Und die selbe Übersetzung tauchte auch beim IRIB und auf der Homepage des iranischen Präsidenten selbst auf....

Also entweder sind die Iraner zu blöde, ihren Präsidenten richtig ins englische zu übersetzten (sehr zweifelhaft) oder sie haben einfach die ziemliche Blumige Umschreibung in das übersetzt, was gemeint war.

Wikipedia: Achmadinedschad#Israel und Nahostkonflikt

Kann jemand die Fatwa des Windelträgers mal in korrekter deutscher Übersetzung einstellen, so, wie er sie 2010 erneuert hat?
So eine Fatwa wirkt ja in der Regel nicht weiter, als man sie werfen kann, d. h. für Menschen die gerade nicht zu dem -ismus gehören, der Khamenei anerkennt, ist sie nicht das Papier wert, auf dem sie geschrieben ist.
Gibts da nicht auch noch zusätzlich die vom Koran legitimierte Täuschung?
Da kann @nurunalanur bestimmt etwas zu sagen.

Taln.Reich schrieb:Und wann hat den je eine Atommacht direkt mit den Einsatz von Nukjlearwaffen gegen eine nichtatommacht gedroht?

BlopX schrieb:Die USA erwägte den Einsatz taktischer Atomwaffen gegen iranische anlagen ,und drohte der Sowjetunion mit dem Einsatz von Atomwaffen bevor diese welche hatten !

Die Erfahrungen aus der geschichte die wir haben sind mehr wert als jede Doktrin ..

Kc schrieb:Das Witzige an diesen Fatwas ist, dass sie nur soviel Einfluss haben, wie sie auch akzeptiert werden, diese Dinger haben keineswegs irgendeine allgemein bindende Funktion.

Sie hat nur so viel Einfluss, wie sich die Leute auch dran halten.

Ersetze mal das Wort Fatwa durch Gesetze:

"Das Witzige an diesen GESETZEN ist, dass sie nur soviel Einfluss haben, wie sie auch akzeptiert werden, diese Dinger haben keineswegs irgendeine allgemein bindende Funktion.

Sie hat nur so viel Einfluss, wie sich die Leute auch dran halten."

Aber wofür Gesetze, wenn die USA es als normal und gesetzlich empfinden die Atombombe einzusetzen wann immer sie und ihr Führer es für notwendig hält.

Die USA haben z.b. aufgrund von eisklaten Lügen und gefälschten Beweisen einen Angriffskrieg gegen den Irak durchgezogen und dabei Länder durch Lügen mit in diesem Krieg geführt. Ich weis, irgendwo in den Gesetzen der USA steht, du sollst nicht lügen, aber wie hast du doch schön gesagt: "Sie hat nur so viel Einfluss, wie sich die Leute auch dran halten." und darunter fallen nicht nur Fatwas sondern auch Gesetze! ;)

Kc schrieb:Und ihr findet das wirklich richtiger, dass ruhig alle Länder so eine Wahnsinnswaffe wie Atombomben haben dürfen, ja sogar solche labilen Psychopathen wie die iranischen Mullahs und Ahmadinedschad?

Da draußen besitzen schon Psyschopathen wie USA die Atombombe,, was soll man gegen diese wild gewordnen Psychopathen den tun ? mit Messer verteidigen ? Und wer behauptet die USA seien in vielerlei Hinsicht nicht Psychopathisch, man bedenke nur die neulich eingeführte Militärdiktatur durch Obama, man bedenke wie die USA bei Irak Krieg die Welt eisklat belogen und betrogen und auch noch Ländern in eine Krieg mit rein gezogen hat und von der Ausbeutung will ich hier nicht reden denn dass wäre ein Kapitel für sich, man denke an Guantanamo, an die Folteranlagen der USA, an den Abwurf der Atombombe, Die Drohung seitesn der USA auf nicht Atommächte die Atombombe einzusetzen, ich kann hier wirklich noch Stundenlang die Liste Fortführen... also kommt mir nicht mit dem Argument, die guten und nicht Psychopathe seien, die USA.

Kc schrieb:Ja was glaubst du denn

Ich glaube definitif nicht mehr einfachso den Lügen Medien die uns vorsätzlich und eiskalt belogen haben und somit Hetze betrieben haben, wahrscheinlich um die Menschen langsam für den Krieg der schon länsgt beschlossen Sache sein dürfte gefügig zu machen.

Kc schrieb:Und im Gegensatz zu Iran plärren die anderen Atommächte nicht permanent rum, dass sie alle fertig machen werden, die ihnen nicht passen.

Ach ja, ?

BlopX schrieb:Die USA erwägte den Einsatz taktischer Atomwaffen gegen iranische anlagen ,und drohte der Sowjetunion mit dem Einsatz von Atomwaffen bevor diese welche hatten !

Die Erfahrungen aus der geschichte die wir haben sind mehr wert als jede Doktrin ..

;)

So eine Fatwa wirkt ja in der Regel nicht weiter, als man sie werfen kann, d. h. für Menschen die gerade nicht zum -ite gehören, die Khamenei anerkennt, ist nicht das Papier wert, auf der sie geschrieben ist.

Genauso wie die USA, Israel und die Teile der EU die ihre eigenen Gesetze von Zeit zu Zeit nicht bachten und machen wa sie wollen. Das arme Papier.

nurunalanur schrieb:Aber wofür Gesetze, wenn die USA es als normal und gesetzlich empfinden die Atombombe einzusetzen wann immer sie und ihr Führer es für notwendig hält.

Tun sie eben nicht.

nurunalanur schrieb:Und wer behauptet die USA seien in vielerlei Hinsicht nicht Psychopathisch, man bedenke nur die neulich eingeführte Militärdiktatur durch Obama

Militärdiktatur durch Obama?

Jetzt langts aber echt!

@nurunalanur

Genau ein einziges Mal wurden Atomwaffen eingesetzt, im 2. Weltkrieg.

Und dies war so zerstörerisch, dass man sie nie mehr wieder einsätzen sollte.

Die USA haben seit damals mehrere Kriege geführt, ohne Atomwaffen zu benutzen. Denn diese Waffen sind einfach zu mächtig und übel.

Und nein, Barack Obama stellt sich nicht permanent hin und redet davon, alles und jeden mit jeglichen Mitteln zu zerstören, der ihm nicht passt - im Gegensatz zu diesem kleinen Giftzwerg aus Teheran.

Militärdiktatur von Obama? :D

Lustiges Argument, ein wenig schade ist nur, dass unter Obama TruppenABZÜGE aus dem Irak und aus Afghanistan initiiert und durchgeführt wurden und das die Ausgaben für Pentagon und Co. RUNTERGEFAHREN werden, um ca. 460 Milliarden Dollar in den nächsten Jahren.

Ja das ist schon eine ziemlich harte Militärdiktatur, die Barack Obama da führt... :D

Guantanamo Bay soll ebenfalls geschlossen werden, was gegenwärtig jedoch dran scheitert, dass kein Land die Insassen aufnehmen will.

nurunalanur schrieb:Ich glaube definitif nicht mehr einfachso den Lügen Medien die uns vorsätzlich und eiskalt belogen haben und somit Hetze betrieben haben, wahrscheinlich um die Menschen langsam für den Krieg der schon länsgt beschlossen Sache sein dürfte gefügig zu machen.

Na dann verrate mir mal, wer mit ,,Regime, das Jerusalem besetzt hält" wirklich gemeint ist und was ,,aus den Annalen der Geschichte verschwinden lassen" bedeutet.

Ich warte :D

@Taln.Reich

Um die Straße von Hormuz zu sperren, muss die iranische Marine nicht zwangsläufig in die Hoheitsgewässer von Oman eindringen. Teile der fahrbaren Schiffahrtsroute liegen innerhalb der Hoheitsgewässer des Iran. Eine Sperrung zu Friedenszeiten würde dennoch gegen das Seerechtsübereinkommen der UN (UNCLOS) verstoßen.

In einer Demokratie muss man sich damit abfinden, das es auch Menschen gibt, die einen Krieg ablehnen, denn es ist kein weltfremder Pazifismus, wenn man dagegen ist, Kriege zu führen, die nicht geführt werden müssen.

Kraftvolle Sprüche sind in der Politk nichts ungewöhnliches

Wisst ihr, wer das mit "Israel muss von der Landkarte ausgelöscht werden" ursprünglich in die Welt gesetzt hat?

Die ISNA selbst! Und die ISNA ist der staatliche Iranische Sender.

Falsch, die Meldung des ISNA hat das Originalzitat in die welt gesetzt, nicht die Übersetzung, die Übersetzung wurde auch nur zitiert und ist trotzdem falsch und ausserdem aus dem Kontext gerissen(denn er hatte an dieser Stelle selbst zitiert). Ahmadinejad hat genug Kappes geredet, das ist wohl wahr, aber trotzdem ist es mutwillig, daraus einen kriegsgrund herzuleiten, nur weil man einen braucht.

@Luminarah

Weil Schimpansen auch Revierkämpfe ausfechten, ist das aber keine Legitimation für einen Krieg. Ansonsten habe ich auch meine Legitimation beliebigen Menschen die Fresse zu polieren um ihnen ihre neuesten Smartphones abzunehmen ;)

In der Tierwelt ist es eben auch so, das Kooperation zu beiderseitigem Nutzen das erfolgsmodell der evolution ist und nicht wie oft kolportiert, der bedingungslose Konkurrenzkampf.

@Obrien

Zitat aus der Wikipedia:

Die englische Übersetzung (wiped off the map), Israel müsse „von der Landkarte gefegt“ werden, stammte von staatlichen iranischen Medien (ISNA[55], IRIB sowie der Homepage des Präsidenten) und wurde als ungenaue Übersetzung kritisiert.[56]

Wikipedia: Achmadinedschad#Israel und Nahostkonflikt

@Kc

Lustiges Argument, ein wenig schade ist nur, dass unter Obama TruppenABZÜGE aus dem Irak und aus Afghanistan initiiert und durchgeführt wurden und das die Ausgaben für Pentagon und Co. RUNTERGEFAHREN werden, um ca. 460 Milliarden Dollar in den nächsten Jahren.

Ja, aber erstmal erreichen die Ausgaben wieder ein Rekordniveau. Es ist auch nicht so leicht, Senkungen im Verteidigungsbudget politisch durchzubringen, denn die Rüstungsindustrie ist ein bedeutender Arbeitgeber in vielen Regionen der USA. Und kaum ein Abgeordneter oder Senator stimmt gern für ein Gesetz, das Arbeitsplatzabbau im eigenen Wahlkreis (und somit ein Stimmenverlust) im eigenen Wahlkreis bedeutet.

@Taln.Reich

Liess dir dazu mal die Fussnote durch ;) Wie gesagt, das Zitat ist trotzdem falsch und aus dem Kontext gerissen und als Grundlage für Kriegserklärungen mutwillig.

@Obrien

Das ist mir bewusst.

Trotzdem ist es lächerlich, davon zu sprechen, dass unter Barack Obama in den USA eine Militärdiktatur errichtet wurde.

Obrien schrieb:Um die Straße von Hormuz zu sperren, muss die iranische Marine nicht zwangsläufig in die Hoheitsgewässer von Oman eindringen. Teile der fahrbaren Schiffahrtsroute liegen innerhalb der Hoheitsgewässer des Iran. Eine Sperrung zu Friedenszeiten würde dennoch gegen das Seerechtsübereinkommen der UN (UNCLOS) verstoßen.

Aber teile der Schiffahrtsroute liegen auf Omanischen Gebiet. Und eine Blockade, die nicht die gesammte Route zumacht, ist absolut sinnfrei. Wenn es irgendeinen Weg gibt, der nicht blockiert wird, kann man sich eine Blockade schenken, weil sie dann nichts weiter ist als eine Verschwendung von Soldaten und Ausrüstung.

Obrien schrieb:Liess dir dazu mal die Fussnote durch ;) Wie gesagt, das Zitat ist trotzdem falsch und aus dem Kontext gerissen und als Grundlage für Kriegserklärungen mutwillig.

Klar ist es das, aber die Iraner selbst haben es falsch übersetzt, nicht die achso bösen westlichen Medien.

@Taln.Reich

Taln.Reich schrieb:Jetzt langts aber echt!

In der Tat jetzt reichts es aber wirklich langsam was Obama da macht und in den USA vor sich geht:


"Jetzt ist es offiziell: Obama hat den NDAA gestern unterschrieben. Während Millionen Amerikaner das neue Jahr begrüßten, hat Präsident Barrack Obama den NDAA unterschrieben. Der NDAA gibt dem Militär die Macht US-Bürger auf der ganzen Welt gefangen zu nehmen und gefangen zu halten, ohne dass deren Schuld in einem fairen Gerichtsverfahren beurteilt würde.

Der National Defense Authorization Act wird dem US-Militär die Befugnis geben, jede Person, die verdächtigt wird, eine Bedrohung für die nationale Sicherheit zu sein, festzunehmen und für eine unbestimmte Zeit an einem geheimen Ort festzuhalten. Wie beim Patriot Act hätte eine solche Person keinerlei Anspruch auf einen gesetzlichen Verteidiger. Zudem muss gegen eine solche Person noch nicht einmal Anklage erhoben werden."

http://de.ibtimes.com/articles/25133/20120101/obama-unterschreibt-den-ndaa.htm (Archiv-Version vom 07.01.2012)

@Kc

Beitrag von Bus:

Da solltest Du aber unbedingt mal lesen, am besten etwas über die amerikanische Geschichte.

Am 31.12.2011 hat Obama den NDAA unterschrieben mit dem die USA faktisch in eine Militärdiktatur verwandelt wurde. Das ist sozusagen das Neujahrsgeschenk Obamas an das amerikanische Volk.
Tatsächlich kann nun jeder regierungskritische Amerikaner, der die Regierungspolitik ablehnt, entsprechend der Ausführungen der NDAA als Terrorist verdächtigt und auf unbestimmte Zeit in ein Militärgefängnis an einem geheimen Ort gesperrt werden, ohne Gerichtsprozess.

"Die Europäische Menschenrechtskonvention stuft das Recht auf Schutz vor willkürlicher Inhaftierung in Artikel 5 als Menschenrecht ein. Insbesondere ist die Praxis des Verschwindenlassens von Personen (engl. Forced Disappearance) im so genannten Rom-Statut völkerrechtlich als Verbrechen gegen die Menschlichkeit definiert. Es bildet damit eine Rechtsnorm für die Rechtsprechung des Internationalen Gerichtshofs in Den Haag"

Das ist klar Diktatur, gut es heißt nicht so es ist aber eine Art Diktatur uzwar eine die es in sich hat.

Lustiges Argument, ein wenig Schade ist nur, dass unter Obama TruppenABZÜGE aus dem Irak und aus Afghanistan initiiert wurden und das die Ausgaben für Pentagon und Co. RUNTERGEFAHREN werden, um ca. 460 Milliarden Dollar in den nächsten Jahren.

Ja das ist schon eine ziemlich harte Militärdiktatur, die Barack Obama da führt... :D

Schon mal dran gedacht dass die USA nicht mehr genug Geld habe um ihre Militär immer so weiter aufzurüsten ? Schonmal dran gedacht, dass aus Amerikanischer Sicht die Mission im Irak beedet worden ist und es deshlab keiner großen Truppen mehr im Irak bedarf ? Ich frage mich aber was der Abzug der Truppen im Ausland mit der Militär Diktatur daheim zu tun haben soll ? Nur weil Obama Militär aus Irak abzieht bedeutet das doch nicht, dass deswegen zuhause keine MIlitärdiktatur gäbe ?

Ach stimmt dass Militär wird ja jetzt Zuhause benötigt :D könnte ich jetzt argumentieren, aber sorry, dass eine was du da sagt hat mit dem anderen nichts zu tun.

Kc schrieb:Guantanamo Bay soll ebenfalls geschlossen werden, was gegenwärtig jedoch dran scheitert, dass kein Land die Insassen aufnehmen will.

Nö daran ist es eben nicht gescheitert die USA hätten einfach Guantanamo schließen können, tat sie aber nicht im Gegenteil Obama hat ein Gesetz unterschrieben, dass Guantanamo zur Dauereinrichtung macht.

@Taln.Reich
Egal was man aus Achmadinedschads Sätzen entnimmt, er hat nie gesagt dass er Israel angreifen möchte. Auf der anderen Seite spricht man sich aber für einen Militärschlag gegen den Iran aus, es ist immer wieder von Bunker brechenden Bomben gegen Atomanlagen die Rede.

Obrien schrieb:Weil Schimpansen auch Revierkämpfe ausfechten, ist das aber keine Legitimation für einen Krieg. Ansonsten habe ich auch meine Legitimation beliebigen Menschen die Fresse zu polieren um ihnen ihre neuesten Smartphones abzunehmen ;)

Willst du mir das Wort umdrehen. Wo habe ich behauptet,das das eine Legitimation für Krieg ist.
Hatte doch einen ganz anderen Kontext.

nurunalanur schrieb:der Tat jetzt reichts es aber wirklich langsam was Obama da macht und in den USA vor sich geht:

Vor allen Dingen reicht es,was der Iran macht.

Wenn er die Strasse von Hormus blockiert,gibt's paar drauf. Und das ist verdammt gut so...

Wenn er Atomwaffen baut,gibt's auch Casalla. Und auch das ist gut so.

Und da könnt ihr diskutieren ,wie ihr wollt ,genauso wird's laufen. Iran hat es selbst in der Hand. Und wenn die da so weiter machen,haben die in zwei bis drei Wochen ein fettes Problem. Aber da die iranische Regierung es ja unbedingt wissen will,wird sie es bald erfahren.

@Kc

Das ist wohl wahr. der militärisch industrielle Komplex hat aber dennoch einen starken Einfluss, das hat schon Eisenhower missfallen.

@Luminarah

Das war nicht meine Absicht, aber wir sind über Neandertaler und Primaten auf unsere kriegerische Natur gekommen, dem wollte ich nur entgegen halten, das die Natur auch andere Option in unsere Gene geschrieben hat. Damit wollte ich dir aber nichts unterstellen :)

@Kc
Demokratie baut sich in den USA ab, man sieht dass durch die Occupy Bewegung die mit allen Mitteln bekämpft wird und durch den mangelnden Datenschutz. Das in den USA ein Militärstaat entstehen könnte ist gar nicht so lächerlich. In den 50ern und den 80ern gab es eine regelrechte Hexenjagd gegen vermeintliche Kommunisten.

Und übrigens ,sowohl A...dineschad als auch der Oberste Führer Chamenei haben sich eindeutig geoutet, ,was ihre Absichten gegenüber Israel angeht. Wer sich da Illusionen machen möchte ,gerne,letztendlich das Gleiche,wie an die friedliche Nutzung der Atomenergie,da schrieb schon Antonia Rados,das da im Iran schon 2007 keiner mehr selbst dran dachte. Da sagten die Mullahs nur,es sei ungeschickt vom A...dineschad,dass er soviel Wind macht,es wäre besser die Bombe heimlich zu bauen ...

Aber Khanenei lässt ihn halt machen.....

Und wer Iran und USA auf eine Stufe stellt,dem ist eh nicht zu helfen,ideologischer Black Out.