Der nächste Krieg der USA wird gegen den Iran sein

waage schrieb:denk noch mal drüber nach, wie wichtig für ein unternehmen der aktienkurs ist und ob sie wirklich herzlích wenig davon haben
denk nur mal an die stichworte "feindl. übernahmen" und kapitalbeschaffung "günstig frisches kapital"

indirekt, schon, aber ich meinte das die Firmen eben vom Aktienkurs nicht reicher werden sofern die Aktienmehrheit überhaupt noch in Firmenbesitzt ist

Klar ist das ein Kennwert bei Kreditbeschaffung, aber direkt mit einer Aktie verdient die Firma eben nur bei einer Neuemeision oder Kapitalerhöhung.

Die IT Blase und vieles andere zeigt eher das ein Aktinewert eben nicht wirklich eine Aussage über die Substanz der Unternehmens aussagt, weil der Wert eben vom Sekundärhandel bestimmt wird, und der springt eben auf Dauer ab, wenn keine Reellen Erfolge auftauchen.

Es geht also eher um Erwartungshaltung.

@Fedaykin

o.k. ich bezog mich auch nur auf deine pauschale aussage - wie zitiert - und die war halt falsch

der börsenkurs ist enorm wichtig für ein unternehmen und es profitiert auch enorm von einem pos. börsenkurs ..... was mit unternehmungen geschehen ist, die im kern eigentlich solide waren, aber der börsenkurs dies nicht widerspiegelte, weißt du sicherlich

ja, und umgekehrt kann es genauso gehen. Spricht ein Hoher Börsenkurs verhindert nicht unbedingt ne Insolvenz

@Fedaykin
Bei einer guten Bilanz werden keine Aktien gekauft. Es sei denn da was im Busch.

Dividende, Gewinn einer Aktiengesellschaft AG, Gewinnausschüttung

Bei der Dividende handelt es sich um einen Teil des Gewinns einer Aktiengesellschaft oder einer Genossenschaft. Die Dividende wird entsprechend an die Aktionäre und Genossenschaftler ausgeschüttet. Die Dividende ist ein bestimmter Teil des erlangten Jahresgewinns. Die Höhe der Dividende und ob eine Dividende überhaupt ausgeschüttet wird schlägt der jeweilige Vorstand vor und der Beschluss wird in der Hauptversammlung getroffen.

http://www.finanzprodukte24.de/dividende.html (Archiv-Version vom 09.02.2013)

Wenn der Börsenkurs so egal ist, warum versuchen dann Manager gerne die Bilanz zu fälschen, obwohl das Steuernachteile hervorbringt?

@Fedaykin

hat auch keiner behauptet :D .... enron dürfte hierfür ja ein gutes beispiel sein, klar wenn zb. durch bilanzfälschung manipuliert wird, dann schützt auch kein hoher börsenwert vor insolvenz

Fedaykin schrieb:Es geht also eher um Erwartungshaltung.

Und genau diese Erwartungshaltung ist der Grund für den Fracking-Hype und steigende Kurse, bei den beteiligten Firmen! Die Firmen wissen zwar, das sie buchstäblich "auf Sand gebaut" haben, aber solange es den Kurs und damit den Wert der Firma hochtreibt, nimmt man auch mal Verlustgeschäfte in Kauf.

Aber gut jetzt hier ... ich glaube, das hier ist eigentlich der Iran-Thread ;)

Die Dividende wird entsprechend an die Aktionäre und Genossenschaftler ausgeschüttet. Die Dividende ist ein bestimmter Teil des erlangten Jahresgewinns. Die Höhe der Dividende und ob eine Dividende überhaupt ausgeschüttet wird schlägt der jeweilige Vorstand vor und der Beschluss wird in der Hauptversammlung getroffen

schön, das du gerade das Schreibst was ich dir die ganze Zeit zu Erklären zu versuche

1) Der Gewinn den ein Unternehmen aussschüttet hängt nicht vom Aktienkurs ab, sondern der Kurs ergibt sich eben aus Angebot und Nachfrage nach den Aktien durch Käufer

2) Ja der Vorstand schlägt vor, und die Hauptversammlung sprich alle Aktieninhaber stimmen mit einfacher Mehrheit zu oder nicht. Einfache Mehrheit ist 50% + 1

individualist schrieb:Bei einer guten Bilanz werden keine Aktien gekauft. Es sei denn da was im Busch.

äh nein, es werden eigenlich immer Aktien gekauft, hängt halt von der Anlegerstrategie ab, ob man eher auf die Divende aus ist oder auf Kursgewinne.

individualist schrieb:Wenn der Börsenkurs so egal ist, warum versuchen dann Manager gerne die Bilanz zu fälschen, obwohl das Steuernachteile hervorbringt

Bilanzfälschung dient in Erster Linie dazu, das Unternehmen gut aussehen zu lassen. Zumal der Vorstand wohl oftmals eine Sharholder Value Politik fährt, was ja oft genug ins Verderben geführt hat.

Meine Aussage bezieht sich halt darauf das ein Unternehmen an einen hohen Aktienkurs kein Kapital oder Gewinn erwirtschaftet, sofern es nicht eigene Aktien abgibt,(Sofern im Firmenbesitz) oder eine Kapitalerhöhung beantragt und eben AKtien ausgegeben werden.

Wie beschrieben bringt ein Aktienkurs nur indirekt Vorteile, allerdings auch nur wenn die Zahlen stimmen oder gute Tendenzen aufweisen, denn sonst will keiner Aktien von einem Unternehmen haben was pleite geht, folglich sinkt der Preis für die Papiere.

m_connor schrieb:Und genau diese Erwartungshaltung ist der Grund für den Fracking-Hype und steigende Kurse, bei den beteiligten Firmen! Die Firmen wissen zwar, das sie buchstäblich "auf Sand gebaut" haben, aber solange es den Kurs und damit den Wert der Firma hochtreibt, nimmt man auch mal Verlustgeschäfte in Kauf.

Ja, aber die Aktienkäufer dürften eben nicht nur Idoten sein, sondern durchaus auch Ahnen ob dahinter was stecken kann oder nicht. Und wie erwähnt nützt das den Firmen als Institution gar nichts, wenn nix hinterherkommt. Es bietet sich jetzt die Chance zu Verkaufen sofern man einen Käufer findet. Aber wie erwähnt der Ölpreis wird zwangsweise höher gehen.

Fedaykin schrieb:schön, das du gerade das Schreibst was ich dir die ganze Zeit zu Erklären zu versuche

1) Der Gewinn den ein Unternehmen aussschüttet hängt nicht vom Aktienkurs ab, sondern der Kurs ergibt sich eben aus Angebot und Nachfrage nach den Aktien durch Käufer

2) Ja der Vorstand schlägt vor, und die Hauptversammlung sprich alle Aktieninhaber stimmen mit einfacher Mehrheit zu oder nicht. Einfache Mehrheit ist 50% + 1

Natürlich hängt die Ausschüttung von Börsengewinn ab, ein Unternehmen was nur Miese macht schüttet keine Gewinne aus während die Anleger bei Kurserhöungen in der Regel auch höhere Gewinne erwarten

Fedaykin schrieb:Bilanzfälschung dient in Erster Linie dazu, das Unternehmen gut aussehen zu lassen. Zumal der Vorstand wohl oftmals eine Sharholder Value Politik fährt, was ja oft genug ins Verderben geführt hat.

Vor wem denn?

Fedaykin schrieb:Meine Aussage bezieht sich halt darauf das ein Unternehmen an einen hohen Aktienkurs kein Kapital oder Gewinn erwirtschaftet, sofern es nicht eigene Aktien abgibt,(Sofern im Firmenbesitz) oder eine Kapitalerhöhung beantragt und eben AKtien ausgegeben werden.

Kapitalerhöhungen können alles mögliche sein, auch die Aufnahme eines Kredites. davon spreche ich auch gar nicht.

Fedaykin schrieb:Wie beschrieben bringt ein Aktienkurs nur indirekt Vorteile, allerdings auch nur wenn die Zahlen stimmen oder gute Tendenzen aufweisen, denn sonst will keiner Aktien von einem Unternehmen haben was pleite geht, folglich sinkt der Preis für die Papiere.

Dass Wertlose Aktien verkauft werden kann dem Unternehmen egal sein.

individualist schrieb:Natürlich hängt die Ausschüttung von Börsengewinn ab, ein Unternehmen was nur Miese macht schüttet keine Gewinne aus während die Anleger bei Kurserhöungen in der Regel auch höhere Gewinne erwarten

Nein, eben nicht. Ein Unternehmen macht seinen Gewinn durch seine Unternehmerischen Aktivitäten die auch Unternehmenszwecke Tätigkeiten umfassen kann.

Dieser Gewinn ist aber unabhängig von Aktienhandel an der Börse. Ein Unternehmen kann Miese machen und dennoch Dividende zahlen z.B aus Rücklagen. Auch kann ein Unternehmen miese Machen und dennoch einen Rekordbörsenkurs aufweise.

Der Kurs an der Börse ergibt sich aus Angebot und Nachfrage der an der Börse gehandelten Aktien.

und diese Handel läuft unabhängig von den Vorgängen im Unternehmen.

individualist schrieb:Vor wem denn?

Im Zuge des Vorstandes vor den Aktionären,damit man im Posten bleibt, wie hier schon erwähnt eventuell auch vor Fremdkaptialgebern,

individualist schrieb:Kapitalerhöhungen können alles mögliche sein, auch die Aufnahme eines Kredites. davon spreche ich auch gar nicht.

Nein, das ist keine Kapitalerhöhung


günstigeren Ertragslage, sodass der betriebliche Break-even bei geringerem Fixkostenniveau früher erreicht wird (operating leverage).

Kapitalerhöhungen bei der AG [Bearbeiten]Das AktG befasst sich in den §§ 182 bis 206 AktG sehr ausführlich mit den verschiedenen Arten der Kapitalerhöhung. Generell wird dabei unterschieden zwischen der effektiven und der nominellen Kapitalerhöhung. Effektive Kapitalerhöhungen führen zu einer betraglichen Erhöhung des Eigenkapitals, nominelle bedeuten lediglich eine Verschiebung zu Lasten der Rücklagen und zu Gunsten des Grundkapitals (Passivtausch). Allen Kapitalerhöhungen ist gemeinsam, dass sie vorher durch die Hauptversammlung zu beschließen sind und erst rechtswirksam werden, wenn sie in das Handelsregister eingetragen worden


Effektive Kapitalerhöhung [Bearbeiten]Hier unterscheidet das Gesetz die ordentliche, bedingte und genehmigte Kapitalerhöhung. Diese Formen stellen Außenfinanzierung dar, weil der Mittelzufluss von Quellen außerhalb der Gesellschaft erfolgt.[3]

Regelfall der Kapitalerhöhung bildet der Zufluss neuen Kapitals durch eine ordentliche Kapitalerhöhung (§§ 182 bis § 191 AktG). Sie setzt einen satzungsändernden Beschluss der Hauptversammlung voraus (§ 182 AktG) und wird durch Ausgabe junger Aktien zu einem festgelegten Emissionspreis, der nicht unter dem Nennwert liegen darf (§ 9 AktG), umgesetzt.
Bedingte Kapitalerhöhung (§ 192 bis § 201 AktG) liegt vor, wenn nach einem entsprechenden Hauptversammlungs-Beschluss die Erhöhung des Grundkapitals nur insoweit durchgeführt werden soll, als von einem Umtausch- oder Bezugsrecht durch Aktionäre Gebrauch gemacht wird (§ 192 AktG). Sie
sichert Ansprüche auf Aktien, die sich aus Umtausch- und Bezugsrechten von Wandelobligationen oder Aktienoptionsprogrammen ergeben,
bereitet Fusionen vor oder
ermöglicht die Gewährung von Bezugsrechten an Arbeitnehmer der Gesellschaft zum Bezug neuer Aktien.
Durch das genehmigte Kapital (§ 202 bis § 206 AktG) ermächtigt die Hauptversammlung den Vorstand für längstens 5 Jahre, das Grundkapital bis maximal 50 % des bisherigen Grundkapitals zu erhöhen. Es dient der Erleichterung der Kapitalbeschaffung und gewährt dem Vorstand die Möglichkeit, den richtigen Zeitpunkt für die Kapitalerhöhung auszuwählen (Kapitalmarktverhältnisse zum Emissionszeitpunkt), ohne eine erneuten Beschluss durch die Hauptversammlung einholen zu müssen.

Wikipedia: Kapitalerhöhung

individualist schrieb:Dass Wertlose Aktien verkauft werden kann dem Unternehmen egal sein.

richtig erkannt. Wenn es gut läuft schon.

so und einfach mal Nachlesen, damit wir hier nicht wieder Endlos festsitzen.


Der Börsenkurs ist ein an einer Börse festgestellter Preis eines Finanzinstruments oder eines anderen an einer Börse gehandelten fungiblen Wirtschaftsgutes, beispielsweise eines mineralischen Rohstoffes wie Erdöl, Kupfer, Gold oder eines landwirtschaftlichen Produktes (Weizen, Mais, Soja et cetera).

Der Kurs ergibt sich aus Angebot und Nachfrage am gehandelten Gut. Grundsätzlich nehmen die Börsenmakler zunächst alle Kauf- und Verkaufswünsche, sog. „Orders“ entgegen und errechnen anschließend, bei welchem Kurs der größte Umsatz (an Aktien) zustande kommt, also möglichst viele der vorliegenden Kauf- und Verkaufswünsche erfüllt werden[1].

Wikipedia: Aktienkurs



Unterteilung nach Primärmarkt und Sekundärmarkt [Bearbeiten]Weiter kann jeder dieser Finanzmärkte unterteilt werden in

Primärmarkt
Sekundärmarkt
Die Erstausgabe von Finanzkontrakten, das heißt die Emission erfolgt auf dem Primärmarkt. Die emittierten Finanzkontrakte sind in der Regel als Wertpapiere verbrieft und können aufgrund ihrer Fungibilität nach der Emission auf dem Sekundärmarkt gehandelt werden. Der Handel der Finanzkontrakte auf dem Sekundärmarkt erfüllt für die Finanzmarktteilnehmer eine wichtige Funktion. Durch diesen Handel wird die Liquidität gefördert, die für die Preisbildung eine wichtige Rolle spielt. Ein liquider Markt ermöglicht den Inhabern von Finanzkontrakten die Möglichkeit, diese jederzeit zu veräußern. Durch den Sekundärhandel an einer Börse finden die Kontrakte jederzeit einen Käufer mit den richtigen Präferenzen bezüglich Laufzeit, Betrag und Risiko. Hierdurch wird die gesamtwirtschaftliche Kapital- und Risikoallokation opt


Wikipedia: Finanzmarkttheorie

@Fedaykin
@individualist

Jain.

individualist schrieb:Natürlich hängt die Ausschüttung von Börsengewinn ab, ein Unternehmen was nur Miese macht schüttet keine Gewinne aus während die Anleger bei Kurserhöungen in der Regel auch höhere Gewinne erwarten

Das ist falsch. Die Dividende sind anteilige Ausschüttung des Bilanzgewinns zum Ende der jeweilgen Abrechnungsperiode. Nicht die Ausschüttung des Kursgewinns (das wäre auch irgendwie ziemlich widersinnig). Richtig ist, dass meist die Kurse steigen wenn das Unternehmen positive Bilanzen vorzuweisen hat (doch selbst das stimmt nicht immer, siehe apples "Gewinnwarnung" vor kurzem)

Fedaykin schrieb:Dieser Gewinn ist aber unabhängig von Aktienhandel an der Börse.

So kannst du das aber auch nicht sagen. Die ausgegebenen Aktien stecken schließlich mit dem jeweiligen Wert in der Bilanz drin. Der Aktienkurs nimmt somit schon Einfluß auf die Geschäftsbilanz und auch auf der Ergebnis (wenn auch längst nicht als alleinige Größe - schätze das meintest du)

Ja die Stecken in der Bilanz drin, allerdings im Eigenkapital.

nicht im G. u V.

Allerdings kann eine Kursänderung halt zu einer anderen Bewertung führen. (z.B Abschreibungen.)

naja Thema Gegessen. Ich wollte nur Deutlich machen, das die meisten den Aktienmarkt falsch einordnen, weil es eben der Sekundärhandel ist. Aber z.b eine Kurssteigerung von 20% im Jahr sich nicht direkt auf den Firmengewinn niederschlägt (Da kann man auch Apple nehmen deren Kurs ja auch in keinem Verhältnis zum realgewinn stehen.)

Fedaykin schrieb:Im Zuge des Vorstandes vor den Aktionären,damit man im Posten bleibt, wie hier schon erwähnt eventuell auch vor Fremdkaptialgebern,

Die Aktionäre bestimmen nicht den Vorstand, mit Vorzugsaktien hat man ohnehin wenig Einfluss.

habe-fertig schrieb:Das ist falsch. Die Dividende sind anteilige Ausschüttung des Bilanzgewinns zum Ende der jeweilgen Abrechnungsperiode. Nicht die Ausschüttung des Kursgewinns (das wäre auch irgendwie ziemlich widersinnig). Richtig ist, dass meist die Kurse steigen wenn das Unternehmen positive Bilanzen vorzuweisen hat (doch selbst das stimmt nicht immer, siehe apples "Gewinnwarnung" vor kurzem)

Hatte ich das nicht so erzählt?

@Fedaykin
Kein Widerspruch.

@individualist

individualist schrieb:Hatte ich das nicht so erzählt?

Öm. Nö.
Du hattest dies geschrieben:

Natürlich hängt die Ausschüttung von Börsengewinn ab, ein Unternehmen was nur Miese macht schüttet keine Gewinne aus während die Anleger bei Kurserhöungen in der Regel auch höhere Gewinne erwarten

Liest sich (für mich jedenfalls) ganz anders, als mein Geschwurbel. Du bezogst dich (soweit ich das erkennen kann) rein auf den Börsengewinn, welcher nunmal nicht die Bemessungsgrundlage für Dividende darstellt. Jedenfalls hab ich das so verstanden. Na egal. Wenn du das gleiche meintest, dann sind wir uns ja einig und fertig mit der Laube :)

Nur mal zur Unterhaltung!!

Warum MUß sich die Wirklichkeit immer an PC-Spielen orientieren!?!

http://www.maniac.de/sites/default/files/alpha/du/duketest-oben.gif

http://www.shortnews.de/id/1012742/mutierte-monster-ratten-belagern-iran (Archiv-Version vom 21.04.2013)

@Fedaykin
Einigen wir uns darauf, dass der ölpreis einen erheblichen Anteil an der Sache in Russland hatte und schliessen das an der Stelle mal ab. Weil es war eigentlich ja nur ne Randnotiz und ist nun irgendwie zur OT Disskusion ausgeartet.

Psychologische Aspekte sollten keinen Einfluss auf den Preis haben. Das ist doch Bullshit und schreit nach Missbrauch.
Ich weiss dass die Staaten von der öllieferung abhängig sind, aber ich finde es unhaltbar, dass man die Konzerne desshalb im gesetzlosen Raum wüten lässt.

Meinst Du Glencore? Jo.. der Gründer war aber Belgier ;)
Die Vakumtechnik für die iranischen Zentrifugen stammen auch aus der Schweiz.. hat Khan als Souvenier mitgenommen.

Keine Ahnung wie der Zoll auf ein Barell öl aussieht.... war mehr so ne Annahme.

Klar ist es sinnvoll Alternativen gegenüber Russland zu suchen.
Dabei steht die USA sogar noch am besten da wenn man sie den andern Alternativen wie Aserbaitschan oderTurkmenistan vergleicht wo man sich wieder mit Dikatoren einlassen muss.

Danke für die Blumen und sorry dass ich zu faul war die Zitate von der Seite hier nach vorn zu kopieren. Hoffe es ist auch so verständlich ;)

Ich denke mal im Moment hat die USA andere Probleme als ein Krieg zu planen. Denen macht China sorgen weil die Chinesen aufrüsten und laut PM haben sie drei Waffengenerationen übersprungen. Deren Tarnkappenbomber J-20 und das Raumschiff das Satelliten ausschalten kann. Das interessiert sie mehr als der Iran. ;)

PM vermischt Populärwissenschaft mit Verschwörungsquatsch - wie Welt der Wunder, von daher keine brauchbare Quelle...

@bloodrocuted
Aber die J-20 ist fakt und das Raumschiff

@Rozencrantz82
Die J-20 ist noch in der Entwicklung bzw. Erprobung... nun schaue man mal was die Amerikaner und Europäer alles in Entwicklung und Erprobung haben und von was für einem Raumschiff faselst Du?

@bloodrocuted
Die Chinesen sollen ein Raumschiff entwickelt haben, wo das Pentagon angst hat, sie könnten die amerikanischen Satelliten ausschalten und die Kommunikation des US-Militärs lahm legen ich schaue mal ob ich was finde