Wie kann der Iran frei werden?

lightstorm,

aber man muss sich schon fragen, ob der islam, der teilweise heutzutage herrscht noch sehr viel mit dem ursprung des islams zu tun hat. tausende abspaltungen und verschiedene rechtsschulen, die bestimmen, was islamisch ist und was nicht, und von denen fast jede behauptet, den einzig wahren islam zu kennen und zu praktizieren.

Lightstorm schrieb: und der Islam existiert auch nicht seit Mohammads wirken in Arabien. Der Islam erstreckt sich über die gesamte Menschheitsgeschichte hinweg bis eben zu den Anfängen des Menschen.

Ich habe schon davon gehört dass "der Islam" meint, der erste Mensch wäre Mohammedaner gewesen. Ich zähle diese Idee zum Mindestmaß an Idiotie, welches ein sich selbst als "allumfassende Religion" begreifender Allah-Glaube haben muss. Mit Verstand und Vernunft ist da nichts zu machen.

Lightstorm schrieb:das man nicht aus islamischer Sicht nicht gründlich arbeitet sondern sich irgendeine Kulturstufe und Zeit aussucht die einen Stolz macht das man so eine Herkunft hat.

Darum geht´s doch die ganze Zeit. Du als "Islamer" kannst nicht anders denken als islamisch. Andere können auch anders denken. Nur weil du dich einschränkst, muss das nicht jeder andere ebenfalls, der auf der Suche ist.

Lightstorm schrieb:Der Islam erstreckt sich über die gesamte Menschheitsgeschichte hinweg bis eben zu den Anfängen des Menschen.

Und vor ein paar Tagen erklärte mir hier ein Christ, dass er glaube das seine Gottessvorstellung auch soweit zurückreichen müsse. Ansonsten sein Glaube doch keinen Sinn mache.

Wie sehr sich das gleicht...

jafrael schrieb:Wie sehr sich das gleicht...

Ja ja, Adam war Katholik, wiedergeborener Christ, Mormone, Mohammedaner... Da sind sich alle einig.^^

@jafrael

Wieso sollte sich das nicht gleichen, wir reden vom Glauben an Gott, wie weit reicht die zurück?


@andi75

Deine Beiträge sind voller Unwissenheit aber viel mit verrachtender Ablehnung, hör dir lieber selber an was du über anders denken schreibst.
Versuchst hier so gut es geht zu sagen "nein der Islam ist falsch", was anderes lese ich nicht von dir.
Allein schon der Name den du für Muslime benutzt zeigt doch aus welchem beschränkten Lehrstuhl du bist, aus einem Orientalismus der in seiner Beschränktheit anti-islamische Haltung versucht zu argumentieren, dazu zählt der Begriff Mohammadaner womit man die islamische Überzeugung schon in der Bennenung abwertend und schon an dem Namen als falsch behauptet, das ist keine Grundlage zum lernen.
Ebenfalls entsprechen deine Diffamierungs Bemühungen durch Beleidigungsversuche einer primitiven Wahrnehmung des Islams.

DAS hat überhaupt gar nichts mit Vernunft zu tun.
Gute Nacht.

Lightstorm schrieb:Begriff Mohammadaner womit man die islamische Überzeugung schon in der Bennenung abwertend und schon an dem Namen als falsch behauptet, das ist keine Grundlage zum lernen.

Mohammed ist der Begründer des Islam. Dass ein Nachfolger Mohammeds als Mohammedaner gesehen werden kann, ist keine Beleidigung sondern eine logische Schlussfolgerung. Frag mal bei Goethe nach. Der war ja angeblich ebenfalls Mohammedaner. Wird jedenfalls immer behauptet von Muslimen, die der Meinung sind, alle Menschen wären von Geburt an Muslime. Mohammedaner ist ein veralteter Begriff, darum nicht falsch oder beleidigend. Gute Nacht.

andi75 schrieb: Wird jedenfalls immer behauptet von Muslimen, die der Meinung sind, alle Menschen wären von Geburt an Muslime.

Was als Äußerung der jüngsten Weltreligion sehr bizarr ist, wie auch die immer wiederkehrende Behauptung dass irgendwelche Wurzeln, in diesem Thread spezifisch die iranischen genannt, islamisch sein sollen.

Das erinnert mich an einen Antiquitätenhändler der in eine nagelneue Kommode Schrotkugeln schießt um sie als antikes Stück zu verkaufen. ;)

Der Islam ist unsere Wurzel - horcht in euch hinein und schaut in die Schöpfung, dann werdet ihr sie vielleicht entdecken ;)

Der Zoroastrismus im ursprünglichen Sinne war auch eine Botschaft von Gott, manche Gelehrte sagen, dass Zarathustra ein Gesandter gewesen sein könnte ...

Aber glaubt ihr Avestaanhänger auch an die Lehre welche vor dem Islam Staatsreligion war, mit den Feuerritualen, Gesetzen usw.
Oder ist "euer" Zoroastrismus esoterisiert - genauso wie die Literatur über den keltischen Schamanismus?

Der Zoroastrismus ist monotheistisch, kennt die Unterscheidung gut und böse, Belohung und Bestrafung - was hat diese nur noch in Bruchstücken erhaltene Religion was der Islam nicht hat?

Also ich möchte mal Folgendes klarstellen: Jede Religion basiert ,innerhalb des noch zurückverfolgbaren Zeitraumes, (der auch individuell verschieden sein kann,:)) auf Mysterieninhalten: Diese reichen aber durchaus soweit zurück, daß ein heute lebender Mensch nicht ohne weiteres dahin vordringen kann. Soweit es möglich ist, eine Darstellung derselben im Abriss zu geben, leiten sie sich innerhalb eines Evolutionsgeschehens, alle von geistig durchdrungenen, planetarischen Wesenheiten, innerhalb deren Entwicklung die Erschaffung des Planeten eine große Rolle spielt, ab. Dies ist bis in die indische Kultur hinein, möglicherweise bis Atlantis nachvollziehbar.
Dies soll nur als Einwurf gemeint sein! Und zwar deshalb weil, es durchaus große Unterschiede in der Herleitung der Anfänge heutiger Religionen gibt. Das Christentum basiert auf einem ursprünglichen Sonnenmysterium, mit dem auch andre Zweige die später teilweise eingeflossen sind, verbunden waren. Christus ist, als der mit der Sonne
Verbundene und gleichzeitig sie Erschaffende, das Wort Gottes!

Die Sonne tönt nach alter Weise, im Brudersphären Wettgesang
Und ihre vorgeschriebne Reise vollendet sie mit Donnergang!
Ihr Anblick gibt den Engeln Stärke, wenn keiner sie ergründen mag.
Die unbegreiflich hohen Werke
Sind herrlich, wie am ersten Tag! u.s.w.

Er hat sich durch seinen Herabstieg mit der Erde verbunden und somit ist die Sonne, was ihre Geistigkeit anbetrifft ,heute nicht meht in derselben Qualität vorstellbar, als in den diese Zeit, vorbereitenden Epochen.
Der Islam ist aus einem Mondenkultus heraus entstanden, dies ist bereits an vielen Stellen dargestellt worden.
Innerhalb der Entwicklung, hat die Erde die Mittelstellung inne! Nehmt als Symbol, den siebenarmigen Leuchter! Christus wird aber als Mittler bezeichnet! Dies hat auch zeitlich Relevanz. Man kann durchaus davon ausgehen, das sein Erscheinen zeitlich die Mitte einer bestimmten menschheitlichen Periode betraf.

Schon mal dran gedacht das der Gott seit anbeginn der Zeit immer der gleiche ist aber nur immer Falsche Propheten erwischt hat Jesus Mohammed, Buda.

"""Was denn nun, seit ihr europäische Aufklärer des Irans oder mystische Anhänger des Ahura Mazdao?"""

Jeder kann das sein was er möchte. Jeder kann an das gluaben was er für richtig hält.

Solange das nicht in den Köpfen der Ideologen die ja sich als irgend welche

Religionsanhänger bezeichen hineinget, werden sie bewußt und unbewußt den

Menschenen in die Kategorien eingeteilt.

Also es geht nochmal vorwärts mit "was bist du...!"

"""@tellarian1

Was bist du eigentlich?
Dachte immer du seist Deutscher bzw. Europär."""

"""Die wollen immer wissen was die anderen sind!? Es ist nämlich ihre Vorschriften um

dirket Kategorien einzusetzen."""

Jetzt geht es weiter...

"""@freestyler

Dich auch Bruder, dich auch ...
Der Segensreiche Ahura Mazdao wird die Welt mit seinem reichlichen Segen aufklären."""

Mazda= Das höchste Wissen.

Maz= Ist ein avestischer Begriff heißt groß, hoch,

Da=Wissen

Ahura ist ebenfals ein avestischer Begriff und ist die Eigenschaft des Mazda und

bedeutet; die Höchste Existenz. Das Symbol auf der Seite 23 hat nichts mit dem

Mazda oder Lehre Zarathustra zutun. Es ist das alt-persisches Symbol aus der

Achämenidenzeit.

"""Wenn ihr schon aus psychologischen Gründen nach kulturellen Wurzeln sucht dann richtig, dann findet ihr nämlich den Islam."""

Kultur und Islam? Und was willst du machen wenn wir das nicht haben wollen?

Würdest du uns nach Sure 9, Ayeh 4, oder Sure 5 Ayeh 51, oder Sure 9 Ayeh 28,

oder Sure 9 Ayeh 40, oder Sure 9 Ayeh 123, uns exekutieren wollen? Das Thema hier

heißt wie die Iraner im Iran sich aus diesen Gesetzen die da oben stehen und leider

im Iran praktziert wird befreien können und nicht, wie du das wünschst, diese

Gesetze weltweit in Kraftgesetzt werden kann.

"""q@andi75

Ich wollte mit meinem Beitrag hauptsächlich Menschen aus muslimischen Ländern ansprechen bzw. die mal Muslime waren bzw. halt so Geburts Muslime die dann aber kulturelle Vergangenheiten ausgraben."""

Ja dann bist du hier total falsch. Die Gruppe die du suchst findest du hier:

http://www.exmuslime.de/ Und die haben bereits ihr Weg gefunden:)


"""@andi75

Deine Betrachtung ist eben anders. Der Islam ist nicht irgendeine Kultur, und der Islam existiert auch nicht seit Mohammads wirken in Arabien. Der Islam erstreckt sich über die gesamte Menschheitsgeschichte hinweg bis eben zu den Anfängen des Menschen."""

Es scheindt einbißchen vergeßlich zusein. Da oben hast du den Islam in Verbindung

mit Kultur gebracht, plötzlich hast du es bereut.""Der Islam ist nicht irgendeine Kultur""

Da hast du völlig recht.

"""Der Islam erstreckt sich über die gesamte Menschheitsgeschichte hinweg bis eben zu den Anfängen des Menschen."""

ja dann homo habilis, homo rudolfensis, parathropus robustus, homo habilis,

homo ergaster, homo erectus, bis heutigen homo sarpiens alle waren moslems.

Aber die könnten nur kein arabisch...

"""@jafrael

Wieso sollte sich das nicht gleichen, wir reden vom Glauben an Gott, wie weit reicht die zurück?"""

Nicht wir. Du redest hier von deinem Gott. Das Thema aber heißt genau umgekehrt.

Etwas verständlicher zusagen, "Wie können die Iraner von deinem Gott befreit werden.

Jetzt mußt du aber gut verstehen, wo es hier lang geht.

"""Der Islam ist unsere Wurzel - horcht in euch hinein und schaut in die Schöpfung, dann werdet ihr sie vielleicht entdecken"""

Ok kann sein. Aber je mehr ihr hier davon redet, desto macht ihr eure Ideologie

geschmackloser. Es geht hier überhaupt nicht um den Islam.

"""Der Zoroastrismus im ursprünglichen Sinne war auch eine Botschaft von Gott, manche Gelehrte sagen, dass Zarathustra ein Gesandter gewesen sein könnte ..."""

""eine Botschaft von Gott! Zarathustra ein Gesandter!""

Bitte tu den Zarathustra nicht so ein Aberglaube an. Der Zarathustra hat selbst gegen

solche Leute mit seinen weisen Gedanken gekämpft.

"""Der Zoroastrismus ist monotheistisch, kennt die Unterscheidung gut und böse, Belohung und Bestrafung - was hat diese nur noch in Bruchstücken erhaltene Religion was der Islam nicht hat? """

Sehr gute Frage. Respekt vor den Menschen, ganz egal welche "Religion" welche

Kultur, welches Geschlecht der Mensch hat. Der Mann und Frau sind absolut

gleichberechtigt. Zarathustra sagte niemandem, daß man seine Lehre praktizieren

soll. Er sagte jeder Mensch ist frei daß seinen Weg selbst im Griff zunehmen. Der

Jenige der das Gute tue er wird hier im Disseits die gute Reaktion bekommen, der

Jenige der das Böse tut, er wird auch hier das Ergebnis bekommen. Er befiehlt keinen

Mord und Todschlag, redet die ganze Zeit von Frieden und Vernunft und Solidarität.

Er sagte weiter daß man sogar auf die Tiere aufpassen muß. Er sagte die Umwelt soll

immer geschützt werden... Und das alles vor 3700 Jahren.

Zum ersten mal habe ich über die Ethik der zarathustrische Religion gesprochen.
(Das tue ich ungerne, weil du gefragt hast, mußte ich antworten.)

Möge der Mensch sich von der Gehirnwäsche befreien.

Aryobarzan

Ich bitte jeden diese Internetseite zuschauen, damit man weiß wie die richtige Demokratie und das Menschenrecht ihre Ursprünge hat.

https://www.youtube.com/watch?v=UpHKincVcew

Wie kann Iran frei werden ... einfach
es sollen alle Heiden werden und schon ist der Spuck vorbei ;-))

Liebe @Tahiri :D

Das der Islam als die jüngste Weltreligion angesehen wird ist eine Sichtweise die nicht der Islam gibt sondern eine einfache Sichtweise für Außenstehende die die islamische Theologie nicht kennen. Wer sich mit der islamischen Ansicht beschäftigt lernt ja das der Islam nichts anderes ist als die fortführung jener Wurzeln die auch durch das Judentum und Christentum verlaufen.
Und aus der Logik des Islams ist es ja nicht verkehrt das man sagt das die Wurzeln aller Völker zu den ersten Menschen zurückführen und diese waren nun mal Muslime im Sinne von Gott ergeben. Das ist die islamische Lehre, das die gesamte Menschheit von Adam und Eva abstammt und diese wussten von Gottes Existenz und trotz ihrer Sünden baten sie um Vergebung und waren doch Muslime.


@andi75

Doch der Begriff ist falsch, es zeugt von Unkenntnis vom Islam bzw. ist irreführend.
Muslime sind keine Anhänger Mohammads sondern sind Muslime das Wort bedeutet nicht umsonst ein Gott ergebener.
Es gibt genug Gründe wieso es nicht benutzt werden sollte.

Man hört heute so meistens aus dem Munde von Islamfeinden wie auch der Begriff Muselmann oder Musel. Es gibt keinen Grund diese veralteten irreführenden Begriffe zu benutzen.
Ich denke mal die Islamgegner wollen damit ihre Ablehnung gegen den Islam ausdrücken indem sie keine Selbstbilder des Islams benutzen (selbst bei Begriffen) sondern halt ihre Beurteilung. Oder das sind alles nur alte Opas der alten Generation die noch alte Begriffe nutzen :D
Halte ich aber für unwahrscheinlich.

Ich habe schon davon gehört dass "der Islam" meint, der erste Mensch wäre Mohammedaner gewesen. Ich zähle diese Idee zum Mindestmaß an Idiotie, welches ein sich selbst als "allumfassende Religion" begreifender Allah-Glaube haben muss. Mit Verstand und Vernunft ist da nichts zu machen.
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tja das ist das Problem wenn 3 Religionen sich das gleich alte Testament teilen.


für die einen ist ADAM der erste jude, der erste Christ oder der erste Muslim

jerder so wie es braucht.

@al-chidr: *Der Islam ist unsere Wurzel - horcht in euch hinein und schaut in die Schöpfung, dann werdet ihr sie vielleicht entdecken*


So zum Beispiel das Knacken der Knochen wenn wiedermal ein Homosexueller, im Namen der Islamstischen Rechtssprechung aufgehängt wird ?
Das sollen unsere Wurzeln sein ?
Horcht mal genau hin wenn wiedermal ein Messer knirschend die Wirbelsäule eines Entführten zerschneidet und dabei gerufen wird "Allah ist Groß" , vielleicht hört ihr dann ...wo unsere Wurzeln liegen ?!

Schon mal ne verschleierte Wurzel gesehen ?

Aber wie immer , das oben genannte hat ja nichts mit dem Islam zu tun , wie könnte es auch anders sein ?! : " Po.Co.- off"





@Lightstorm: ""Allein schon der Name den du für Muslime benutzt zeigt doch aus welchem beschränkten Lehrstuhl du bist, aus einem Orientalismus der in seiner Beschränktheit anti-islamische Haltung versucht zu argumentieren""


Nachdem Ungläubige/Juden/Christen von Musels als Schweine und Affen bezeichnet werden , wir deutschen als Gastgeber am liebsten als "Schweinedeutsche" betitelt sind kann einen schon mal das Wort "Mohammadaner" zu einem Muslim sagen ...das ist immer noch weniger Abwertend als das was sie für Nichtmuslime übrig haben !

Ich sehe es so:

Religion und Macht sind konträr zu sehen.
Wer diese zwei Pole zusammenführen will, verliert eines aus den Augen.

Leider ist im Islam die Staatsmacht impliziert und verführt die Mächtigen, diese Religion zu benützen, um Macht zu haben.
In christlichen Ländern war das teilweise auch so, als der Kaiser die RKK dazu benutzte.
Jesus hat nie Macht gebraucht, obwohl sie ihm von Gott her zur Verfügung gestanden hätte.

Eine Religion sollte sich total aus der Politik heraushalten.

Jesus sagte vor Pilatus kurz vor seiner Verurteilung und Kreuzigung :“ Mein Reich ist nicht von dieser Welt“. Dass Macht auch von Christen missbraucht wird, schmerzt mich.

Allerdings muss es Staaten geben, die dem Chaos Einhalt gebieten und für Recht und Gerechtigkeit sorgen. Das ist Aufgabe eines Staates, auch von der Bibel her gesehen.

Die Mächtigen dieser Erde sind aber vor Gott verantwortlich und müssen sich einmal vor ihm verantworten und da werden viele „sehr alt“ aussehen.

Ich zitiere zwei Texte aus dem Alten Testament. Es ist ein Bericht aus der Gegend des heutigen Iran/ Irak:

Daniel 2
46: Da fiel der König Nebukadnezar auf sein Angesicht und betete an vor dem Daniel und befahl, man sollt ihm Speisopfer und Räucheropfer tun.
47: Und der König antwortete Daniel und sprach: Es ist kein Zweifel, euer Gott ist ein Gott über alle Götter und ein HERR über alle Könige, der da kann verborgene Dinge offenbaren, weil du dies verborgene Ding hast können offenbaren.

Nebukadnezar hatte den Gott des Himmels anerkannt, doch seine Machtgelüste waren ihm in den Kopf gestiegen. Da „meldete sich Gott wieder“:


Daniel 4
31: [28] Ehe der König diese Worte ausgeredet hatte, fiel eine Stimme von Himmel: Dir, König Nebukadnezar, wird gesagt: dein Königreich soll dir genommen werden;
32: [29] und man wird dich von den Leuten verstoßen, und sollst bei den Tieren, so auf dem Felde gehen, bleiben; Gras wird man dich essen lassen wie Ochsen, bis über dir sieben Zeiten um sind, auf dass du erkennst, dass der Höchste Gewalt hat über der Menschen Königreiche und gibt sie, wem er will.
(Ich empfehle die „Lektüre“ des Propheten Daniel Kapitel 1 – 4 )

Gott sitzt letztlich an den Hebeln der Weltgeschichte. Die sogenannten Mächtigen sind nur Lakaien, die meinen, sie hätten die Macht.
Gott wird auch dem Regime im Iran ein Ende setzen, wenn es nach seinem Willen Zeit ist, wie er es mit dem „tausendjährigen Reich des Adolf H. machte oder auch dem des Stalin. Und Gott wird weiter dem Übermut späterer Politiker Einhalt gebieten.

Leidtragende sind nur die Menschen, die unter solchen Unrechtsregimen zu leiden haben.

Also welcher Christ behauptet, es hätte Christen gegeben vor der Geburt des Jesus von Nazareth? Was bereits ein zu früher Zeitpunkt wäre. Man müßte das Judentum, aus dem er hervorging, dann auch vollkommen negieren. Ist vielleicht das die Absicht, die dahinter steht, daß man den Islam an den Anfang der Weltgeschichte stellen will, bereits vor die Existenz Mohammeds?
Allenfalls ist es so, wie ich weiter oben anführte. Da nutzt es gar nichts, dies zu ignorieren.

@g8

g8 schrieb:Nachdem Ungläubige/Juden/Christen von Musels als Schweine und Affen bezeichnet werden , wir deutschen als Gastgeber am liebsten als "Schweinedeutsche" betitelt sind kann einen schon mal das Wort "Mohammadaner" zu einem Muslim sagen ...das ist immer noch weniger Abwertend als das was sie für Nichtmuslime übrig haben !

Ich weiß nicht in was für einer Welt du lebst, aber in der meiner Welt hab ich kein einziges mal gehört das irgendwo ein Nicht-Muslim von einem Muslim als Schwein oder Affe bezeichnet wurde aber natürlich gabs sicher Beleidigungen, das rechtfertigt trotzdem nichts. Oder meinst du weil es blöde Muslime gibt sei es auch ok das es blöde Nicht-Muslime gibt?
Ich finde beides ist blöd und bin gegen beides.

g8 schrieb:So zum Beispiel das Knacken der Knochen wenn wiedermal ein Homosexueller, im Namen der Islamstischen Rechtssprechung aufgehängt wird ?

So ne billige Hetze. Könnte auch mit dem Leiden vieler Iraker kommen das (auch) im Namen westlicher Ziele stattfindet.