Das bedingungslose Grundeinkommen

the_unforgiven schrieb:NEin, 5g ist toll und kann vieles mehr (in der Theorie) ABER es ist nicht notwendig für Automatisierte Kassen, automatisierte Landwirtschaft, automatisierte vernetzte Fertigung und sonstige kolporierte Jobkiller.
Dies ist alles schon lange machbar.

Es ist nicht billig machbar, und es ist hauptsächlich für Einzelanwendungen machbar. 5G ändert daran erstmal wenig bis nichts. Übrigens gehen auch Studien zur tatsächlichen Entwicklung der Automatisierung davon aus, dass paradoxerweise die mittelqualifizierten Bereiche (Sachbearbeiter) stark gefährdet sind, die geringqualifizierten aber verhältnismäßig sicher - eben weil es sich nicht lohnt, sehr günstige, aber vielseitige Putzkräfte durch teure Maschinen zu ersetzen, verhältnismäßig teure, aber stark regelgebundene Bürokräfte allerdings schon.

Orig.Nathan schrieb:Wie schade. Nicht aufgeben, irgendwann wird auch dieser Traum wahr.

Du hältst große Reden, welche ein Quantensprung 5G für die Automatisierung bedeuten würde, aber jedes mal, wenn man nachfragt kommen nur Floskeln und Ausflüchte.
Irgendwer hat mal gesagt, wer etwas nich selbst erklären kann, der hat es auch nich verstanden. Hast du es denn verstanden?

mfg
kuno

kuno7 schrieb:Irgendwer hat mal gesagt, wer etwas nich selbst erklären kann, der hat es auch nich verstanden. Hast du es denn verstanden?

Ein Ausspruch zugeschrieben Richard Feynman, einem der Väter der modernen theoretischen Physik :D

https://kottke.org/17/06/if-you-cant-explain-something-in-simple-terms-you-dont-understand-it

@bgeoweh

Und da sag noch mal einer, auf Allmy kann man nichts lernen. :)
Merci.

mfg
kuno

kuno7 schrieb:Und da sag noch mal einer, auf Allmy kann man nichts lernen.

Nie wörtlich so gefallen, aber Feynman war für seine intellektuelle Demut bekannt. Für seine Demut, und für stundenlange nächtliche Bongotrommelsolos, die seine Frau erfolgreich als "seelische Grausamkeit" und damit als validen Scheidungsgrund anführen konnte (ja. wirklich.)

bgeoweh schrieb:Der gleiche Grund, aus dem McDonalds und Coca Cola, zwei der bekanntesten Marken der Welt, trotzdem jedes Jahr gigantische Werbekampagnen durchführen.

Erstklasiger Vergleich. Der Kampf zwei der bekanntesten Marken der Welt um Weltmarktanteile mit einem gigantischen Aufwand und der Kampf der Mobilfunkriesen mit noch viel gigantischerem Aufwand um deutsche Frequenzzuteilungen zeigt nun direkt, wie wichtig die jeweiligen Märkte eingeschätzt werden.

@bgeoweh
buchhalter und Steuerfachkräfte sind schonmal sicher weil die jährlich ändernden Vorgaben jedweder Intelligenz mit Logikbomben zerstört, daher KI dies niemals überlebt ;)
Das simple Buchen von Kontobewegungen wird teilautomatisiert, dafür gibts immer mehr anderen Papierkram.

Die automatische Kasse ist ja nicht von RFID abhängig aber seitdem schonmal mit einem Fingerschnipp umsetzbar. Hier auch die "Teilautomatisierung" Laserscanner, RFID würde wieder paar cent pro Palette kosten und wäre bisschen untransparent.

bgeoweh schrieb:sehr günstige, aber vielseitige Putzkräfte durch teure Maschinen zu ersetzen, verhältnismäßig teure, aber stark regelgebundene Bürokräfte allerdings schon.

Klar, man schafft durch Automatisierung verkürzung von Anlernzeiten und kann mit zukünftiger AR und KI jeden Idioten an Standardaufgaben schicken.
Diejenigen die den Kram wiederum bauen und entwickeln sind ebenso erstmal sicher.

Aus der Welt der bereits vernetzten, GPS gesteuerten Erntemaschinen ein stand der Technik bei der Ernte von Gurken:
Wikipedia: Datei:Gurkenflieger Untergriesheim 20180902 1.jpg

Gurken erkennen, greifen und abschneiden würde mit heutiger Technik auch ohne Vernetzung sicher automatisch gehen aber günstiger und zuverlässiger sind scheinbar niedrigstlöhner...

Orig.Nathan schrieb:Der Kampf zwei der bekanntesten Marken der Welt um Weltmarktanteile mit einem gigantischen Aufwand und der Kampf der Mobilfunkriesen mit noch viel gigantischerem Aufwand um deutsche Frequenzzuteilungen zeigt nun direkt, wie wichtig die jeweiligen Märkte eingeschätzt werden.

Dass der Markt wichtig ist, hat auch niemand bestritten.

the_unforgiven schrieb:Würde sicher automatisch gehen aber günstiger und zuverlässiger sind scheinbar niedrigstlöhner...

Ich am Allerwenigsten. Daran ändern auch 4k, 5G und Sechsämtertropfen nichts. Putzen ist auch so ein Beispiel. Eine Putzkraft füllt auch mal "out of scope" das Toilettenpapier nach oder tauscht eine Glühbirne aus. Da hört es beim aktuellen Stand der Roboter doch schon auf.

kuno7 schrieb:Du hältst große Reden, welche ein Quantensprung 5G für die Automatisierung bedeuten würde, aber jedes mal, wenn man nachfragt kommen nur Floskeln und Ausflüchte.

Das ist unzutreffend. Ich serviere dir immer wieder Zitate und Links auf entsprechende Veröffentlichungen. Wenn du das als "Floskeln und Ausflüchte" deklarierst verliere ich jetzt doch die Hoffnung. Ich hatte mehr erwartet als einen so plumpen Angriff.

Orig.Nathan schrieb:Die schnelle Übertragung ist das Mittel, die Verarbeitung der Zweck und letzteres ist nicht ohne ersteres möglich. Bitte nicht nur widersprechen damit widersprochen ist sondern den Sinn erfassen, ist nicht wirklich schwer. 5G ist keineswegs "etwas" schneller sondern um den Faktor 100. Das sind neue Welten.

Faktor 100 Zu was ist die Frage, zu LTE oder zu Kabelgebundenen Internet?

Orig.Nathan schrieb:Bei so wenig Grundkenntnissen und der offensichtlich fehlenden Bereitschaft, sich diese anzueignen ist jede Mühe irgendeiner Erklärung sinnlos. Es stünde ja in diesem Strang schon sehr viel zum Thema...

Oder doch eher anders rum?

the_unforgiven schrieb:Auch hier ein Link zu einem schrott Artikel der aus werbepoitches von ahnungslosen Textern zusammengetackert wurde und keinerlei Argbumente liefert.

Daran solltest du dich gewöhnen.

Orig.Nathan schrieb:Bitte ganz lesen, ist extrem informativ, und dann hören hoffentlich die immer gleichen Fragen dazu auf, die ja nur bedingt zum Topic des Strangs gehören:

Wie das besser sein soll als andere Techniken wird nicht wirklich klar. Glasfaser ist aus Physikalischen gründen einfach schneller und auch Wlan hat da einen Vorteil gegenüber 5G.(und hat Heute schon Vergleichbare Leistung)

@Bonobobob

Mit dem Angriff der Blockchain wird das alles in Ordnung kommen!

bgeoweh schrieb:Übrigens gehen auch Studien zur tatsächlichen Entwicklung der Automatisierung davon aus, dass paradoxerweise die mittelqualifizierten Bereiche (Sachbearbeiter) stark gefährdet sind, die geringqualifizierten aber verhältnismäßig sicher

Das ist eine Behauptung, ähnlich wie "Der Mond ist gemäß einer Stduie aus Käse", die ohne entsprechenden Nachweis nichts wert ist.
Typisch für deinen Diskussionsstil übrigens - an Quellen herummäkeln aber selbst vorsichtshalber keine Quellen liefern... übel.

Ich hätte da wieder etwas:

Dass Computer nicht nur die Produktionsberufe, sondern auch die Dienstleistungsberufe verändern werden, zeigt sich auch im Berufssektor „Kaufmännische Dienstleistungsberufe“. Automatische Kassensysteme sind schon lange keine Zukunftsmusik mehr und so liegt das durchschnittliche Substituierbarkeitspotenzial bei den Helfern und Fachkräften der Verkaufsberufe, etwa Verkäufer/innen oder Kassierer/innen, bei über 43 Prozent.

--> https://www.wiwo.de/erfolg/beruf/studie-digitalisierung-und-arbeitsplaetze-welche-jobs-betroffen-sind/12724850-2.html

Allerdings sieht diese Studie z.B. die Arbeitsplätze von Reinigungskräften eher weniger gefährdet.

Außerdem gibt es Studien, die zu ganz anderen Ergebnissen kommen:

--> https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/automatisierung-jobs-roboter-1.4278998

ist wohl so eine Sache mit Studien...

Letztlich wird es sich in absehbarer Zukunft zeigen wer recht hat. Und wer also die Automatisation NICHT als Argument für ein BGE gelten lassen will, der lässt es eben nicht gelten. Aus. Äpfel, Amen. Ist mir latte.

@Orig.Nathan

Die McKinsey-Studie zu dem Thema war eigentlich branchenübergreifend bekannt und auch medial rezipiert und besprochen worden. Bei einem Fachmann deines Kalibers war ich davon ausgegangen, dass ihm die Diskussion in den so oft genannten Fachzeitschriften nicht entgangen ist, aber gut:

https://assets.mckinsey.com/~/media/BAB489A30B724BECB5DEDC41E9BB9FAC.ashx

Insbesondere Seite 77 ff.

Orig.Nathan schrieb:Und wer also die Automatisation NICHT als Argument für ein BGE gelten lassen will, der lässt es eben nicht gelten. Aus. Äpfel, Amen. Ist mir latte.

obligatorisch:
5G und KI sind NICHT Automatisation oder notwendige Schlüsseltechnologie dafür
Automatisation gibt es bereits seit langem
Autonomes fahren muß unabhängig von Vernetzung sein
gängige Erntemaschinen haben bereits dicke Schaltkästen große Bildschirme und GPS, könnten autonom OHNE Vernetzung und OHNE KI.

subjektive Sichtweise, verhandelbar:
Automatisation wird (weiter)steigen und (weiter)Dinge ändern wie @bgeoweh
schon schrieb aber direkt KEINE Massenarbeitslosigkeit auslösen.

Mangels mannlosem Profit klappts dann eben auch nicht mit dem BGE :(

the_unforgiven schrieb:gängige Erntemaschinen haben bereits dicke Schaltkästen große Bildschirme und GPS, könnten autonom OHNE Vernetzung und OHNE KI.

5G mach bei sowas auch überhaupt keinen Sinn, die Datenmengen sind nicht so gewaltig und man muss enorm viele Antennen aufstellen um wirklich bessere Datenraten als bei 3G hinzubekommen. Höhere Frequenz heißt halt auch weniger gut in der Ausbreitung und bei der Durchdringung von Hindernissen.

the_unforgiven schrieb:schon schrieb aber direkt KEINE Massenarbeitslosigkeit auslösen.

ist ja großartig... nach X-Seiten einigen wir uns auf etwas, das niemand behauptet hat... meine Güte, und der Vorschlag kommt von jemand, der eine Technologie, für die gerade >5 Milliarden Euro von großen Telekommunikationsunternehmen geboten wird als "Kinderzimmertechnik" bezeichnet hat. Flankiert von jemand, der Links und Zitate aus seriösen Quellen als "Floskeln und Ausflüchte" bezeichnet hat, begleitet von einem Dritten, der ein bisschen word-dropping betreibt und sich in läppischen Betrachtungen ergeht, die mit dem Thema nun gar nichts mehr zu tun haben, auch nicht bei besonderer Großzügigkeit.

Angebot abgelehnt. Für meine Einschätzung sprechen eine Menge guter Gründe, die alle mit sauberen Quellen und etlichen Zitaten aus der Fachwelt und sehr gut beleumundeten Medien (ZEIT, Süddeutsche Zeiteung, Wirtschaftswoche und einige mehr) belegt wurden. Von euch nur aggressiver Spam. Echte Gegenargumente, sauber belegt, waren keine dabei.

bgeoweh schrieb:Insbesondere Seite 77 ff.

Noch ne Studie. Wirklich sehr interessant... wie gesagt, das Gute an solchen Studien ist die zeitliche Nähe ihrer Bestätigung oder Widerlegung. Wir werden das alles erleben.

Orig.Nathan schrieb:Noch ne Studie. Wirklich sehr interessant... wie gesagt, das Gute an solchen Studien ist die zeitliche Nähe ihrer Bestätigung oder Widerlegung. Wir werden das alles erleben.

Deine Performance wird hier auch immer schwächer - werden keine Quellen gebracht, ist man disqualifiziert, sich in deinem Glanz zu sonnen, bringt man sie, sind sie egal, weil öh Zukunft. Darauf fällt hier doch keiner rein.

Orig.Nathan schrieb:Angebot abgelehnt. Für meine Einschätzung sprechen eine Menge guter Gründe, die alle mit sauberen Quellen und etlichen Zitaten aus der Fachwelt und sehr gut beleumundeten Medien (ZEIT, Süddeutsche Zeiteung, Wirtschaftswoche und einige mehr) belegt wurden. Von euch nur aggressiver Spam. Echte Gegenargumente, sauber belegt, waren keine dabei.

Du Spammst hier doch mit Werbung rum... Keine der Seiten erklärt wieso 5G Dinge ermöglichst die andere bereitsvorhandene Techniken nicht leisten können.

Eine Quelle die Quantensprung bei so einem Thema Falsch verwendet ist übrigens nicht ernst zu nehmen.

Orig.Nathan schrieb:meine Güte, und der Vorschlag kommt von jemand, der eine Technologie, für die gerade >5 Milliarden Euro von großen Telekommunikationsunternehmen geboten wird als "Kinderzimmertechnik" bezeichnet hat.

Das ist ein Bruchteil von dem was 3G eingebracht hat.

Bonobobob schrieb:Das ist ein Bruchteil von dem was 3G eingebracht hat.

Es ist vor allem schon wieder an den Zahlen gedreht, wenn man Einzelgebote eines Versteigerungsverfahrens mal eben aufsummiert.