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Sarrazin: Hart aber fair?

11.776 Beiträge, Schlüsselwörter: Ausländer, Migranten, Sarrazin, Immigration

Sarrazin: Hart aber fair?

30.08.2010 um 14:32
@thomaszg2872
stell diese frage deinen politikern - nicht mir - ich weiß was ich kitte - und ich weiß von den ursachen und weiß von den "schaltstellen" der macht , die scheinbar keinen einfluss darauf haben

so sieht es aus

@Valentini
flickschusterei - nichts nachhaltiges, nur kurzfristiges usw. - richtig
aber "links" ist nicht -


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teiwaz
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Sarrazin: Hart aber fair?

30.08.2010 um 14:32
@Vogelspinne
ich finde es sehr Wichtig, das Menschen ihre Meinung über Probleme frei aussprechen können .... ich muss seine Meinung ja nicht teilen, aber jemanden zu verteufeln halte ich in einer Demokratie für falsch.


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Sarrazin: Hart aber fair?

30.08.2010 um 14:33
@melgon
Ich habe aus dem Video diesen Hetzer selbst reden hören, und es passt mir nicht wieso solte ich mir dann auch noch sein Buch holen?


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Sarrazin: Hart aber fair?

30.08.2010 um 14:33
@teiwaz

verteufeln tu ich den ja net , nur der hat irgendwie den falschen Job *naja viele Politiker sind net wirklich geeignet)!

Mehr hab ich zu dem net zusagen ^^


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Sarrazin: Hart aber fair?

30.08.2010 um 14:34
@Valentini
ich vertrete durchaus den punkt, dass beides miteinander gehen kann


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Sarrazin: Hart aber fair?

30.08.2010 um 14:34
@edwardnewgate

Du brauchst Dich vor mir nicht zu rechtfertigen. Es ist Deine Entscheidung. Deine Haltung halte ich nur für bezeichnend in Deutschland.


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teiwaz
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Sarrazin: Hart aber fair?

30.08.2010 um 14:36
@Vogelspinne
Wohl Wahr .... wir haben zu viele unfähige Jungs in der Politik, die ihr Geld fürs Nichtstun verdienen ...
Möchte jetzt nicht Beurteilen was schlimmer ist ;-)


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Sarrazin: Hart aber fair?

30.08.2010 um 14:37
@edwardnewgate
freut mich , dass es noch einige gibt die sagen: es genügt was man an interviews - aus der presse usw. mitbekommt -

die paar hundert seiten kann ich mir schenken

dieses buch wird keinen weltliteraturplatz erhalten - :D


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Waldfreund
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Sarrazin: Hart aber fair?

30.08.2010 um 14:37
@Vogelspinne
„aber jemanden zu verteufeln halte ich in einer Demokratie für falsch“

Wenn er die Regeln der Demokratie verletzt. Immerhin bekleidet er ein öffentliches Amt, und wird von unseren Steuergeldern bezahlt, und er sollte sich nach dem Grundgesetz Artikel 1 ( unser wichtigster Artikel ) richten. Findest Du nicht, dass er diesen Artikel verletzt.

Stichwort “sie produzieren kleine Kopftuchmädchen“. Schlimmer geht es nicht mehr.


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Sarrazin: Hart aber fair?

30.08.2010 um 14:38
@kiki1962
kiki1962 schrieb:dieses buch wird keinen weltliteraturplatz erhalten -
Und von mir wird es kein einzigen Blick erhalten. Einfach nur ekelig.


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teiwaz
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Sarrazin: Hart aber fair?

30.08.2010 um 14:38
@melgon
edwardnewgate schrieb:Ich habe aus dem Video diesen Hetzer selbst reden hören, und es passt mir nicht wieso solte ich mir dann auch noch sein Buch holen?
du hetzt doch auch gegen ihn ... wo ist zwischen ihm und dir ein unterschied ?
Zeige Sarrazin lieber sein Unwissen auf und Belege es mit Tatsachen ... so sollte es sein ..


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Sarrazin: Hart aber fair?

30.08.2010 um 14:41
@Waldfreund

Dieses Zitat verstößt garantiert nicht gegen Art. 1 des GG.

@teiwaz

Du hast den falschen zitiert ;)


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Sarrazin: Hart aber fair?

30.08.2010 um 14:41
@Waldfreund

ich hab das mit dem Verteufeln net geschrieben, und meine Meinung hab ich bereits Kunt getan über den Menschen , das mir seine Art sich aus zu drücken über die Probleme , daneben finde und absolut unpassend!


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Sarrazin: Hart aber fair?

30.08.2010 um 14:41
@teiwaz
:D- klar doch : hetze gegen sarrazin -

ähm - sein unwissen beweisen? - verzeihung er müsste besser wissen als wir alle, was falsch läuft und wo man polit. ansetzen muss

er ignoriert die gangbarkeit - das hat er als finanzsenator verpasst und jetzt dumme sprüche klopfen - - klasse

da kann man wirklich nichts mehr "beweisen" - das beweist sich selbst


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Sarrazin: Hart aber fair?

30.08.2010 um 14:42
@teiwaz
teiwaz schrieb:du hetzt doch auch gegen ihn ... wo ist zwischen ihm und dir ein unterschied ?
Zeige Sarrazin lieber sein Unwissen auf und Belege es mit Tatsachen ... so sollte es sein ..
1.) Sind Ausländer nicht dümmer als der "Deutsche" muss ich das jetzt beweisen?
2.) Tut die Gen Sache rein gar nichts zur Sache nichts, überhaupt nichts.
3.) Wenn jemand so ein Arsch ist muss man den Kerl auch Arsch nennen? Ja.

4.) Ich weiß nicht wie oft ich es gepostet habe aber du hast anschein überlesen;
edwardnewgate schrieb:Quelle: http://www.tagesschau.de/inland/sarrazin154.html


Wie viele Migranten haben einen Job?

Obwohl es bei den Schul- und Universitätsabschlüssen keine großen Unterschiede gibt, haben Menschen mit Migrationshintergrund einen deutlich schlechteren Zugang zum Arbeitsmarkt. 12,4 Prozent sind arbeitslos, bei den Zuwanderern aus der Türkei sind es 16,8 Prozent und bei den Zuwanderern aus dem Iran, dem Irak und Afghanistan ist jeder vierte arbeitslos - trotz hoher Bildung. Woran liegt das? Migrationsforscher Stefan Luft von der Universität Bremen sieht gegenüber tagesschau.de zwei Gründe: Zum einen werden im Ausland erzielte Schul- und Berufsabschlüsse in Deutschland nur begrenzt anerkannt, zum anderen haben bei gleicher Qualifikation Zuwanderer mit arabisch oder türkisch klingenden Namen oft schlechtere Chancen.
Wer lebt von Hartz IV?

Agentur für Arbeit (Foto: picture alliance / dpa) Großansicht des Bildes [Bildunterschrift: Türkische Frauen haben einen deutliche schlechteren Zugang zum Arbeitsmarkt. ]
4,3 Prozent der Bevölkerung leben überwiegend von Hartz IV. Bei Menschen mit Migrationshintergrund ist der Anteil etwa doppelt so hoch. Die These, dass besonders viele Zuwanderer aus der Türkei von Sozialleistungen leben, ist falsch. 8,3 Prozent beziehen Hartz IV - das sind in etwa so viele wie bei anderen Zuwanderern. Überdurchschnittlich hoch ist in dieser Bevölkerungsgruppe dagegen die Bereitschaft zum Unternehmertum.
Was leisten die Zuwanderer für die deutsche Wirtschaft?

Nach Angaben des Industrie und Handelskammertags (IHK) werden rund zehn Prozent aller Unternehmen und Betriebe in Deutschland von Ausländern geführt. In Berlin beispielsweise gibt es rund 30.000 ausländische Unternehmen, die größte Gruppe kommt aus der Türkei, gefolgt von Polen, Vietnam und Bulgarien. Jeder vierte Existenzgründer hat einen Migrationshintergrund - die meisten von ihnen stammen aus Polen oder der Türkei.

Über die Zahl der Unternehmer mit Migrationshintergrund gibt es keine Statistik. Die türkisch-deutsche Unternehmervereinigung (TDU) schätzt, dass in Deutschland etwa 100.000 türkisch-stämmige Unternehmer leben. Sie schaffen ca. 300.000 Arbeitsplätze, so der Vorsitzende der TDU, Hüsnü Özkanli gegenüber tagesschau.de. Die Branchen, in denen türkisch-stämmige Unternehmer arbeiten, sind entgegen der landläufigen Meinung stark gestreut. Neben der Gastronomie sind laut TDU viele Zuwanderer aus der Türkei als Rechtsanwälte, Ärzte oder Steuerberater tätig. Sehr stark vertreten sind türkisch-stämmige Unternehmer im Dienstleistungssektor. Von der Wirtschaftskrise waren sie weniger stark betroffen, die Zahl ihrer Insolvenzen liegt unter dem Durchschnitt.


Brauchen wir die Zuwanderer?

Ja, sagen die Arbeitgeberverbände. Sie befürchten einen steigenden Arbeits- und Fachkräftemangel und fordern deshalb einfachere Regelungen für die Zuwanderung. Ausserdem müssten die Einkommensgrenzen abgesenkt werden. Derzeit muss ein Zuwanderer aus einem Nicht-EU-Staat einen Arbeitsplatz und ein Mindestjahresgehalt von 64.000 Euro vorweisen. Und eine Arbeitserlaubnis gibt es nur, wenn der Arbeitgeber nachweisen kann, dass sich kein EU-Bürger für die Stelle finden lässt.

Schon jetzt haben gut zwei Drittel der Unternehmen in Deutschland Probleme, offene Stellen zu besetzen. Auch der Präsident des Arbeitgeberverbandes Gesamtmetall, Kannegiesser, fordert die Bundesregierung deshalb zum Handeln auf. Die bürokratischen Hürden müssten gesenkt werden, und Fachkräfte aus dem Ausland bräuchten ein attraktives Arbeitsumfeld. "Da haben wir in den vergangenen Jahren viel versäumt", so Kannegiesser.
Wie steht es mit Bildungschancen für Migranten?

Schule (Foto: picture-alliance/ ZB) Großansicht des Bildes [Bildunterschrift: Die 16. Mittelschule in Leipzig fördert Kinder mit Migrationshintergrund mit zusätzlichem Unterricht "Deutsch als Fremdsprache" - noch ist das eine Ausnahme. ]
Bildung ist die Voraussetzung für die Teilhabe am Erwerbsleben. Die Bildungsabschlüsse von Zuwanderern sind in Deutschland niedriger als die der deutsch-stämmigen Bevölkerung. So verlassen 10,4 Prozent der Zuwandererkinder die Schule ohne einen Abschluss, bei den türkisch-stämmigen Schülern ist es sogar jeder Fünfte. Migrationsforscher Luft macht die zunehmende Zahl von Schulen mit extrem hohem Ausländeranteil dafür verantwortlich. "Dort fehlt es an der Motivation und Möglichkeit, die deutsche Sprache zu erlernen", so Luft. Und Sprache sei die Voraussetzung für schulische Bildung.

Bei Abitur und Fachhochschulreife sieht das Bild anders aus. 21,2 Prozent der Gesamtbevölkerung hat Abitur, bei den Menschen mit Migrationshintergrund sind es 20 Prozent. Ähnlich ist es mit den Universitätsabschlüssen: Auch hier ist der Unterschied zwischen deutsch-stämmiger Bevölkerung und Zuwanderern gering.
Sind muslimische Zuwanderer besonders bildungsfern?

Nein, im Gegenteil: Schaut man auf Länder mit hohem Anteil muslimischer Bevölkerung, so ergibt sich ein sehr differenziertes Bild. Bei der türkisch-stämmigen Bevölkerung ist der Bildungsgrad niedrig. Nur 7,8 Prozent haben Abitur. Zuwanderer aus dem Irak, Iran und Afghanistan haben eine überdurchschnittlich hohe Bildung. Jeder dritte hat Abitur. 15,2 Prozent haben einen Universitäts- oder Fachhochschulabschluss. Zum Vergleich: bei der Gesamtbevölkerung sind es nur 11,3 Prozent. Die These, muslimische Zuwanderer seien bildungsfern ist also falsch.

Migrationsforscher Luft sieht nicht den Islam, sondern die Zuwanderungsgeschichte als Ursache für die Bildungsprobleme türkisch-stämmiger Zuwanderer. "Aus der Türkei wurden gezielt ungelernte Arbeiter angeworben", so Luft. In Deutschland entscheide die soziale Herkunft über die Bildungschancen. "Und das gilt eben besonders für sozial schwache Zuwanderer".

Muslimische Migranten würden sich nicht in die Gesellschaft integrieren, sie kosteten mehr, als sie Nutzen bringen und sie würden häufiger straffällig - Thilo Sarrazin hat mit seinen Thesen breite Empörung ausgelöst. tagesschau.de hat die Behauptungen des SPD-Politikers inhaltlich überprüft.

Werden Jugendliche mit Migrationshintergrund häufiger straffällig?

Ja, allerdings nicht so viel mehr, wie es die nackten Zahlen der Tatverdächtigenstatistik scheinen lassen. Die Statistik des Bundeskriminalamtes unterscheidet nach Deutschen und Ausländern. Ein Vergleich mit der deutschen Bevölkerung bleibt aber schwierig. So zeigt sie beispielsweise, dass im Jahr 2008 26,7 Prozent aller Tatverdächtigen keine Deutschen waren. Der Ausländer-Anteil in Deutschland lag laut Migrationsbericht der Bundesregierung im selben Zeitraum bei 8,8 Prozent. Zu diesem Anteil werden allerdings Touristen und Illegale nicht gezählt, die in der Tatverdächtigenstatistik jedoch auftauchen. Ein Vergleich wird dadurch verfälscht.

Was sind die Ursachen dafür?

Passanten in Duisburg (Foto: AP) Großansicht des Bildes [Bildunterschrift: Migranten leben häufiger in Städten als auf dem Land. ]
Einige wesentliche Punkte sind, dass Ausländer häufiger in Städten wohnen und jünger sind - alles Faktoren, die auch bei deutschen Bürgern die Gefahr, kriminell zu werden, statistisch gesehen deutlich erhöhen. Zudem betont der Periodische Sicherheitsbericht des Bundeskriminalamts, dass die Zuwandererpopulation "geringere Bildungsqualifikationen und höhere Arbeitslosigkeitsquoten aufweist". Der Kriminologe und Experte der Kriminalprävention, Hans-Dieter Schwind, sagte gegenüber tagesschau.de, dies sei die Folge von "jahrzehntelang verfehlter Zuwanderungs- und Integrationspolitik".

Welche Delikte sind bei nichtdeutschen Jugendlichen am häufigsten?

Nach der Tatverdächtigenstatistik 2008 war Körperverletzung mit 28,7 Prozent am häufigsten Ermittlungsursache vor Ladendiebstahl (22,6 Prozent). Auch bei den deutschen Jugendlichen bildeten Körperverletzungen insgesamt den größten Deliktsanteil (24,4 Prozent), dicht gefolgt von Ladendiebstahl (23,1 Prozent). Insgesamt betrachtet zeigt sich aber, dass in beiden Gruppen die Zahl der Straftaten seit 2005 stetig sinkt. So gab es 2008 insgesamt 265.771 Delikte, davon wurden 83,1 Prozent von deutschen und 16,8 Prozent von ausländischen Jugendlichen verübt.

Der Kriminologe Schwind warnt aber vor einem erhöhten Gewaltpotential bei Jugendlichen mit arabischen und türkischem Migrationshintergrund. Besonders auffällig sei die hohe Zahl an sogenannten Gewaltintensivtätern. Viele Straftaten tauchten zudem nicht in der Statistik auf. Mehrere Studien zeigen, dass die Gewaltbereitschaft bei Jugendlichen mit Herkunft beispielsweise aus der Türkei oder dem früheren Jugoslawien deutlich erhöht ist.

Wirkt es sich positiv aus, wenn die Jugendlichen schon hier geboren sind?

Nein. Gerade die zweite und dritte Generation der Zuwanderer hat eine höhere Kriminalitätsbelastung. "Das Erlebnis fehlender Akzeptanz und Gleichbehandlung mit Deutschen wird als Diskriminierung erlebt und erzeugt Konflikthaltungen", heißt es im Sicherheitsbericht. Zudem weise die Gruppe der Schüler und Studenten große Parallelen zu deutschen Jugendlichen auf. Ladendiebstahl, Sachbeschädigung und Drogendelikte seien charakteristisch. Allerdings: "Erhöht sind Körperverletzungen und Raub, die aber weitgehend jugendtypische Deliktformen aufweisen."

Welche Erklärung gibt es für eine höhere Kriminalitätsquote bei nichtdeutschen Jugendlichen?

Wie bei allen jugendlichen Straftätern belasten soziale Probleme und Gewalt in der Familie die Entwicklung. Gerade in zugewanderten Familien kommen diese häufiger vor. Oft spielen aber beispielsweise auch noch Vorstellungen von Männlichkeit und Ehre eine Rolle, die zu Konflikten führen. Schwind ergänzt, dass auch mangelnde Sprachkenntnisse und die damit verbundenen schlechten schulischen und Berufsaussichten ein wichtiger Faktor sind. Daher müssten Zuwanderern verbindlich dazu verpflichtet werden, Deutsch zu lernen. Andere Experten nennen auch immer wieder einen unsicheren Aufenthaltsstatus als einen belastenden Faktor.

Gibt es eine höhere Kriminalität bei Spätaussiedlern?

Hier haben es die Statistiker besonders schwer: Tatverdächtige unter den von 1990 bis 2008 etwa zweieinhalb Millionen Menschen die im Rahmen des (Spät-)Aussiedlerzuzugs nach Deutschland kamen, werden nicht als solche erfasst, denn sie haben einen deutschen Pass. Zudem gibt es in dieser Gruppe überproportional viele junge und männliche Bürger - eine höhere Kriminalitätsbelastung ist also "normal". Deutlich wird aber in verschiedenen Studien, dass es bei jungen männlichen Spätaussiedlern der letzten "Aussiedler-Welle" Mitte der 1990er Jahre eine erhöhte Kriminalität gibt.
So und jetzt?


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teiwaz
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Sarrazin: Hart aber fair?

30.08.2010 um 14:42
@melgon
sorry ;-( ohje bitte um Vergebung ;-)

meinte @edwardnewgate


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teiwaz
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Sarrazin: Hart aber fair?

30.08.2010 um 14:43
@edwardnewgate
du kannst zitieren wie du willst dennoch machst du genau das gleiche wie er !!!


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Valentini
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Sarrazin: Hart aber fair?

30.08.2010 um 14:43
@edwardnewgate
edwardnewgate schrieb:Wenn jemand so ein Arsch ist muss man den Kerl auch Arsch nennen? Ja.
Aber Gysi, Lafo, Roth und Konsorten haben doch noch gar nichts gesagt... ;)


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Waldfreund
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Sarrazin: Hart aber fair?

30.08.2010 um 14:44
@melgon
Als Moslem würde ich mich da schon in meiner Menschenwürde verletzt sehen. Immerhin bekleidet er ein öffentliches Amt, was die Sache noch verschärft.


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Sarrazin: Hart aber fair?

30.08.2010 um 14:44
@teiwaz
teiwaz schrieb:du kannst zitieren wie du willst dennoch machst du genau das gleiche wie er !!!
Was? Ist das alles? Er rumschreien und dann sowas? Du gehst nicht auf meine Punkte ein? Und ich zitire deshalb habe ich Unrecht?


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