Kommt jetzt der Crash? Wohin geht die Reise?

eine schwächere Währung wäre wohl das effektivste Mittel für die Krisenländer, damit sie wieder Boden sehen. Spanien, Italien, Griechenland müssen raus.

Es hat begonnen.

http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/90-prozent-wahrscheinlichkeit-fuer-grexit-citigroup-erwartet-griechen-austritt-am-1-januar-2013_aid_787927.html

Hallo Blockout

@guyusmajor

guyusmajor schrieb:Politiker sind nicht mehr als Marionetten der Bankenwelt, weil dieses System auf gewaltigen Illusionen aufbaut, die durch das FiatMoney seit 1972 sich ausgeprägt haben.

Allein schon die Folgen der kleinen Lehman-Bank-Pleite haben die Welt an den Rand des Abgrundes gebracht

Ob die Politiker Marionetten der Bankenwelt sind weiss ich nicht, ich habe jedenfalls nicht die Möglichkeit in die Führungsetagen der grössten Banken einzublicken.
Bei der Lehman-Bank-Pleite hatten wir das Problem von too big to fail. Da is ein reeles Problem, welches man ja zu lösen versuch, siehe Basel III.

guyusmajor schrieb:Dieses Geldsystem saugt das Geld immer stärker an und auf,
ein besseres Beispiel als den letzten Sargnagel, die ESM-Bank kann man kaum finden. Hier wir Geld aus dem Nichts geschöpft

Es wird nicht Geld aus dem Nichts geschöpft...

guyusmajor schrieb:Hier wir Geld aus dem Nichts geschöpft für das am Ende Deutschland gerade stehen muss und das Parlament hat den Vertrag entgegen dem besseren Wissen ratifiziert, ohne Wahlmöglichkeit, sprich durch Erpressung durch die Banken. Denkst du, auch nur ein Abgeorneter hat den Staatsstreich durch ESM verstanden?

Ich bin auch gegen den ESM und EFSF, aber ich gebe nciht den Banken die schuld dafür sondern nur den Politikern. Das dieser Staatsstreich nicht verstanden wurde ist klar, vor allem wenn man sich mal die Fakten rund um die Wahl anschaut...

guyusmajor schrieb:Vielleicht kommt am Ende nicht nur der Crash, sondern aus Wut über Merkel und das Verfassungsgericht und sogar ein Rechtsruck hin zu der nationale Ebene bei der nächsten Bunestagswahl ist zu erwarten. Der Haß auf die Politik und den Euro könnte unbeschreiblich groß sein, wenn man irgendwann versteht, was man heute nicht wissen will.

Warten wir erstmal auf den Entscheid des Verfassugnsgericht ;) Ein Crash oder Krise kann im nachhinein auch heilend sein, insofern aus den Fehlern gelernt wird. Ein Rechtsruck ist in Ordnung, sofern mit Rechtsruck nicht ein Rutsch ins Extremum gemeint ist. Eine Partei, welche konsequenter als die FDP ist (Vielleicht die Freien Wähler?), würde meiner Meinung nach schon reichen :)

lg

und die EZB nährt die hoffnung auf QE, endlich, das würde gleich doppelt helfen, gegen die deflation und gegen die schuldenkrise.

@liberta

Ich finds ja immer toll, wenn Leute so geheimnisvoll tun, als würden sie alles genau durchschauen, aber dann auch keine schlüssige Erklärung parat haben.

Für einen Staatsstreich durch Finanzinstitute sind da ber noch ziemlich viele andere Mitstreiter mit auf dem Feld als das man das als gelungenen Putsch werten könnte.

@john-erik
Ist das jetzt gegen mich gerichtet? wenn ja, wo habe ich keine schlüssige Erklärung parat?

@25h.nox

25h.nox schrieb:und die EZB nährt die hoffnung auf QE, endlich, das würde gleich doppelt helfen, gegen die deflation und gegen die schuldenkrise.

Wenn dem so ist, lautet die Frage nur noch: Wann kommt die Hyperinflation?
Und gegen die Schuldenkrise wird das absolut nix nützen. Wir haben hier kein konjunkturelles Schuldenproblem, sondern eine strukturelles, sprich QE würde überhaupt nicht helfen...

@liberta
@25h.nox

ja, alles sieht positiv für einen unendlichen Aufschwung aus und zwar über Jahre!

Oder wo könnte as Problem liegen, wenn die Zentralbanken auf Dauer Geld drucken?

Mit der Entscheidung von Draghi von heute, massiv Staatsanleihen zu kaufen, haben wir Euro-Bonds über die Hintertüre realisiert.

3 Möglichkeiten:

1. die Emittenten der Anleihen, also die Krisenstaaten, kommen wieder auf die Beine und zahlen das Geld zurück an die Zentralbank, inkl. Zinsen

2. die EZB erlässt den Staaten die Rückzahlung ganz oder teilweise durch einen entsprechenden Schuldenschnitt - die EZB schreibt das gedruckte Geld einfach ab.

3. können die Krisenstaaten das Geld nicht zurückzahlen, springen solidarisch die anderen Staaten dafür ein.

ich bin mal gespannt (und auch über das Orakel für die Zeit der Spiele in London).


Aber damit hat sich meine Prognose ja schon bestätigt, erst das Drucken von Geld durch die Zentralbanken, also EZB und FED bewegt die Märkte - deutlicher als heute kann man das nun wirklich nicht beweisen. @Jimtonic

@guyusmajor möglichkeit 2 ist die wohl beste da sie kein steuerzahler geld kostet und auch nicht über einsparungen finanziert werden muss.

@liberta die gefahr einer deflation ist viel höher als die einer hyperinflation. auch ist die geldmenge klein im gegensatz zu den geldschöfungskräften die sonst so am werke sind.

@25h.nox

was könnte dann einen immerwährenden Aufschwung noch verhindern? Und wird es nie wieder eine Rezession oder Depression geben - müssen wir die Schulbücher umschreiben?

hier noch die entsprechenden Links, falls es jemand noch nicht mitbekommen hat:


http://www.welt.de/finanzen/article108389484/EZB-wird-alles-Notwendige-tun-um-Euro-zu-erhalten.html

http://www.welt.de/debatte/kommentare/article108391260/Die-EZB-entpuppt-sich-als-Trojanisches-Pferd.html

@guyusmajor die welt? wirklich? dass da nur idioten arbeiten hat dir noch niemand mitgeteilt?
und nein, der süden hat nicht das sagen, die ezb nähert sich nur der FED und der BoE an, und wendet sich von der völlig gescheiterten neoliberalen politik ab. dt als hort der neoliberalen ökonomen gefällt das natürlich nicht, aber es ist der beste weg aus der krise

@liberta

Du behauptest doch, es sei ein Putsch.

Wer putscht denn da?

@25h.nox

25h.nox schrieb:die ezb nähert sich nur der FED und der BoE an, und wendet sich von der völlig gescheiterten neoliberalen politik ab

ja hört sich logisch an. U.a. hat ja das Anleihenkaufprogramm der EZB bis Ende März die Märkte beflügelt, ob der Absturz unmittelbar danach damit zusammenhing?

Kann sich Europa oder die USA eigentlich noch eine längere Rezession leisten und warum braucht das Wirtschaftssystem eigentlich eine Rezession immer essentiell? Und wo sind die Wirtschaftsphasen der Depression eigentlich?!

guyusmajor schrieb:Und wo sind die Wirtschaftsphasen der Depression eigentlich?!

in den usa und GB^

...wenn die EZB ankündigt Schmutzpapiere zu kaufen bedeutet es nichts anderes als dass die Bundesbank gezwungen ist sich dieses Gift in die Tresore zu legen.

...vielleicht sollte man endlich mal begreifen dass man die Eurozone nicht mit den USA vergleichen kann. Der Euro ist keine nationale Währung, der kann nicht gesunden. Im Prinzip wird er mit solchen Maßnahmen zum Rubel und verliert seinen Status als Weltreserve.

...richtig wäre der Rauswurf aller Euro-Nationen ausgenommen der alten DM-Zone. Aber da man in der Politik nicht den nötigen Schneid besitzt und die mächtigen Männer, Leute aus der Hochfinanz sind, wird dieses Szenario nicht eintreten. Man wird jede Teufelei mitgehen, die sich die Südstaaten ausdenken.

@25h.nox

25h.nox schrieb:in den usa und GB^

warum spiegelt sich die Depression nicht auch an den Aktienmärkten?

@guyusmajor die großkonzerne machen noch ganz gut gewinn, da sie durch geringere löhne auch aus einer schwachen wirtschaft noch ordentliche gewinne ziehen können.

@Befen
@25h.nox


ich frage mich, wie der DAX sich bis Dezember entwickeln wird.

- Seitwärts ist nicht.
- Abwärts darf nicht.
- Aufwärts würde die Luft bald sehr dünn

oder weren wir uns so durchhangeln? Keinen Absturz im Ausgust wie im letzten Jahr und immer weiter in Richtung 8000 Punkten - und dann?

Was passiert wenn die FED kein QE3 am 01.August beschließt, weil die Aktienmärkte nicht 20% im Minus stehen gegenüber dem Jahreshöchststand?

Liegt tatsächlich das Geheimnis der wirtschaftlichen Stabilsierung im Gelddrucken und warum machen das die Zentralbanken nicht permanent, wenn doch keine Auswirkungen auf die Inflation zu erwarten sind?

@Befen
@25h.nox

wisst ihr noch wie die hohen Spritpreise in dem ersten vier Montaten die Bürger und den Konsum negativ beeinflußt hatten?

Was machen wir, wenn ab morgen der Dieselpreis wieder in Richtung 1,60 Euro geht, wegen dem Gelddrucken?

@guyusmajor


...zumindest sollte man nicht den amerikanischen Weg gehen. Die USA hat eigene Interessen, vor allem was den Dollar betrifft. Natürlich mögen die keinen Euro als zweite Weltwährungs-Reserve neben dem Dollar.

...was die Börse betrifft kann man wohl kaum vernünftige Prognosen abgeben. Das heutige Plus sind vor allem Gewinne bei den Banken. Siemens beispielsweise, einer der größten deutschen Arbeitgeber, kam mit Hiobsbotschaften um die Ecke. Das sollte Sorgen machen. Die Eurozone rutscht in die Rezession. In den vergangenen Tagen war das "Hindenburg-Omen" sichtbar, welches gemeinhin auf einen weltweiten Börsen-Crash in den nächsten Wochen und Monaten hindeutet. Das muss aber nicht unbedingt eintreffen.