Kommt jetzt der Crash? Wohin geht die Reise?

@Hanika

Hanika schrieb:Das stimmt schon deshalb nicht, weil Sozialabgaben gedeckelt sind. Somit leisten Hochverdiener prozentual gesehen oft weniger, als ein Arbeiter, der nur durchschnittlich verdient.

Mir ging es nicht um den prozentualen Anteil. Jedenfalls habe ich keinen Schimmer wie ihr das mit den Sozialabgaben in Deutschland regelt.

Hanika schrieb:Am Band zu stehen und am Ende u. U. noch mit weniger nach Hause gehen zu müssen, als man zum Leben braucht, ebenso wenig!

Klar, das ist frustirerend, aber auf das wollte ich nciht hinaus. Mir kam seine Aussage so rüber, als ob Studenten in ihrer Studienzeit nichts machen und nur faulenzen. Schlussendlich ist (fast) jeder Mensch für sich und sein Leben selber verantwortlich.

Hanika schrieb:Der Inhalt deines eingestellten Links ist Kindergarten-Niveau. Das Thema ist wirklich mehr als verkürzt abgehandelt und die tatsächlichen Gründe sind nicht einmal angerissen worden.

Natürlich ist es gekürzt, denn mehr als eine Seite wird hier ja meistens sowieso nciht gelesen. Aber ich bin jetzt wirklich gespannt, was daran Kindergartenniveau ist. Bin mal gespannt was du dem Wirtschaftslernportal Nummer 1 in der Schweiz entgegenbringen willst.

@liberta
Ich werde das hier nicht weiter ausführen, weil das nicht mein Thema in diesem Thread ist. :D Sei deshalb bitte nicht böse, aber das ist OT.

@Hanika
Geht natürlich in Ordnung und ist wirklich OT.

Back to topic:
http://www.nzz.ch/finanzen/uebersicht/boersen_und_maerkte/ein-warnschuss-von-moodys-fuer-die-eu-1.17565800

alles wird gut :) - zumindest kurzfristig!

http://www.welt.de/finanzen/article109060047/Finanzmaerkte-bejubeln-den-Tod-der-Bundesbank.html

@guyusmajor welt.de ist wirklich ein hochkompetentes fachblatt, in jedem feld...

@25h.nox
Ja, deren Glaskugel möcht ich auch mal benützen dürfen.. einfach nur so zum Spass, zumal sie ja ohnehin nicht funktioniert. Aber das gehört wohl dazu auf der Reise zum Crash... ;)

@Dude
@25h.nox

hier ein Zitat von vorgestern:

guyusmajor schrieb:3 Fragen stehen in den kommenden Tagen an:

- kommt QE3 ?
- kommt ESM ohne viel Auflagen durch das BVG ?
- kauft die EZB massenhaft wieder Staatsanleihen auf ?

für wahr! Punkt 3 können wir schonmal abhaken. Obwohl, massenhaft ja nicht ganz stimmig ist - unbegrenzt:) ;) !i

Werden tatsächlich alle drei Fragen bestätigt, bzw. mehr als bestätigt durch das Volumen der Aktionen, dann steht den Höchtständen der Indizes zum Jahresende wohl nichts mehr im Wege,
bei Leitzinsen nahe Null und einer Geldflut ohnegleichen!

@guyusmajor
Wird nicht passieren. So lange wie man die Märkte noch hinhalten kann, ohne dass sie enttäuscht abschmieren, wirst du nichts konkretes zu QE3 oder ähnlichen Maßnahmen hören. Das wird wie schon in den letzten Monaten immer weiter nach hinten geschoben. Zeit ist das einzige, was in puncto Wirtschafts- und Finanzkrise noch gewonnen werden kann.

@Hanika

am, bzw. vor dem Ende eines Geld-Systems steht immer das Gelddrucken - die Inflation des Geldes, weil die Illusionen anders nicht mehr gedeckt werden können.
Wäre alles fundamental sauber, bräuchten wir keine Blasen und Crashs.
Allerdings liegt es wohl im komplexen System heutiger Prägung selber, -
von Zeit zu Zeit sind Tiefststände der Indizes notwendig, um neue Transaktionen starten zu können die hohe prozentuale Zuwächse versprechen.
Von 5000 - 8000 Punkten sind es immerhin 60%! bei einem langen Atem und dem Wissen, dass die Zeit noch nicht reif ist und 2012 ganz sicher nicht das Omen für einen Kollaps des Finanzsystem sein kann.

Denke langfristig, handle antizyklisch und bleibe ruhig.
Bis zum Ende wird immer wieder alles gut! :)

@Jimtonic

kann man auch noch irgendwie optimistisch sein, dass wir das Ruder noch einmal herumreißen, möglicherweise auch nur durch Tricksereien und dem Betrug am Geld?
Weil Papiergeld ja nur seinen Wert durch das Versprechen besitzt und sonst eben nur bedrucktes Papier ist, darf man doch auch alles tun (!) damit nicht sein Wert erhalten bleibt, aber eben der Glauben daran!

@guyusmajor
Das Ziel der Politik und der Zentralbanken kann es nur sein, Zeit zu gewinnen. Jeder dort weiß, dass die Situation ohne einen tiefen Schnitt (Systemkrise) nicht mehr zu bewältigen ist. Alle Maßnahmen zu Rettungsschirmen, Rettungsmechanismen, etc. sehe ich nicht als Lösungsansatz, sondern eher als Mittel zur Zeitgewinnung, damit das Finanzsystem in seiner jetzigen Form noch ein wenig länger erhalten bleibt.

guyusmajor schrieb:Denke langfristig, handle antizyklisch und bleibe ruhig.
Bis zum Ende wird immer wieder alles gut! :)

Hauptsache, du erlebst das dann auch noch! :D

@Jimtonic
Damit hast du leider recht, der Kollabs des Weltwirtschaftssystems und Weltfinanzsystems wird nur verschoben indem die Lasten verschoben werden auf Leistungsfähigere(27% aller Schulden der EU soll Deutschland tragen.)
Die Bundesregierung wird in Brüssel regelmäßig überstimmt und kann den eigenen Kollabs nicht verhindern.
Vor lauter Schuldenkrise ist es nicht möglich über die eigentliche Ursache der Verschuldung nachzudenken und daran etwas zu ändern.

@Hanika
Die Wahrscheinlichkeit spricht dagegen, dass der größte Teil die Krise überlebt, es sei denn du wirst zum Selbstversorger und kannst dich verteidigen.

@guyusmajor
Die Aktienmärkte feiern, besonders die Banktitel - allen voran die DB sind wieder gesucht. Gestern über 7% zugelegt, auch heute Morgen schon wieder ein plus von über 6%, bei den derzeitigen Zinsen lässt sich so ein Anstieg an 2 Tagen wohl sehen. Aber genau das hatte ich ja auch gemeint. Nur es ist eben alles ohne Substanz. Da braucht nur wieder eine Hiobsbotschaft zu kommen und schon stürzt das Kartenhaus zusammen. Allerdings, bei so volatilen Märkten kann man als Daytraider durchaus sein Schnäppchen machen, wenn man sich traut. :)

@wrentzsch
@Jimtonic

nach Lage der Dinge wird alles über die Zentralbank laufen,
d.h. ESM dürfte die im Bestand befindlichen Saatsanleihen an die ESB weiter geben können gegen frisches Geld und ESM dann mit genau diesem Geld erneut Staatsanleihen kaufen können.
Daneben wird die EZB auch direkt Staatsanleihen kaufen, so wie Draghi (EX Goldman Sachs) es gestern verkündet hatte.

Der Clou bei der ganzen Geschichte liegt auf der Hand, nämlich kann die EZB diese Staatsanleihen im Notfall auch 100% abschreiben!

Ich finde den Plan genial und dieses Modell könnte ja tatsächlich eine weiterentwicklung des globalen Geldsystems sein. Zentral-Banken schreiben die Schulden (Staatsanleihen) einfach ab und reduzieren dadurch nebenbei nicht nur die Zahllast der Staaten, sonder verringern dadurch auch das Staatsdefizit auf eine sehr simple Weise. In der Simplifikation liegt das Geheimnis unserer Zukunft und man wird auf diesem Wege immer eine Möglichkeit finden den Crash dauerhaft immer weiter in die Zukunft zu verschieben, oder?

@Hanika

Hanika schrieb:Da braucht nur wieder eine Hiobsbotschaft zu kommen und schon stürzt das Kartenhaus zusammen. Allerdings, bei so volatilen Märkten kann man als Daytraider durchaus sein Schnäppchen machen, wenn man sich traut. :)

Das nennt man Zocken! Geldanlage war einmal. Das Puzzle scheint gelöst zu sein und nur noch wenige Prozentpunkte bis zum Allzeithoch im Dax und im Dow bei Zinsen nahe 0 - einfach traumhaft und die EZB bürgt dafür und macht es der FED vor, oder umgekehrt... ;)

Kursziel für die DB bis Dez.: 50 Euro! Noch kann man einsteigen... ;)

@guyusmajor
Ja, sie können die Schundanleihen abschreiben, doch das Geld ist inzwischen als zusätzliche Liquidität als neues Spielgeld wieder in die Märkte gewandert. Statt langsam die Liqidität aus dem Markt zu ziehen, wie es eigentlich angekündigt wurde, kommt immer mehr hinein, die Inflationsgefahr steigt und steigt. Wie lange soll das gehen, wann ist das Vertrauen in die Märkte überhaupt noch von Bestand?

@Hanika

Hanika schrieb:Ja, sie können die Schundanleihen abschreiben, doch das Geld ist inzwischen als zusätzliche Liquidität als neues Spielgeld wieder in die Märkte gewandert. Statt langsam die Liqidität aus dem Markt zu ziehen, wie es eigentlich angekündigt wurde, kommt immer mehr hinein, die Inflationsgefahr steigt und steigt. Wie lange soll das gehen, wann ist das Vertrauen in die Märkte überhaupt noch von Bestand?

Solange die Masse der Bürger nicht mit Unsummen am Aktienmarkt handelt und das Geld generell nicht beim Bürger ankommt, wird keine Inflation kommen und er Haushalten muss, wegen den sowieso schon hohen Lebensmittel- und Benzzinpreisen!

Mir fällt allerdings auf, dass der Benzinpreis trotz Hausse nicht weiter steigt, weil der Rohölpreis nicht gleichsam explodiert - warum?

@Hanika


Jetzt kommt die Gewichtung des DAX gegenüber dem DOW zum tragen und das Verhältnis normalisiert sich wieder auf 57,66 % im DAX vom DOW! D.h. der DAX wird in den nächsten Tagen und Wochen stärker steigen als der DOW.
Bei 13500 im DOW müsste unter normalen, Krisenfreien Bedingenungen der DAX bei 7784 Punkten stehen, aber noch haben wir hier einen Spread, ein Missverhältnis.
Ich bin auf den Tag gespannt wo wir wieder bei 57,66% stehen!