Kommt jetzt der Crash? Wohin geht die Reise?

projekt2501 schrieb am 05.11.2013:Genau, Panik verbreiten, den Banken die Liquidität entziehen und die Zuspitzung der Krise beschleunigen, so macht man das, und die abgehobenen Scheinchen sind sicher bald wertlos, gratulation.

Du schlägst also den Verzicht einer Umverteilung, von oben nach unten vor ?

@projekt2501
Großer Irrtum die untere Schicht wird enteignet.
Welche BLÖD-Zeitungsartikel lassen Sie sich täglich zu Gemüte führen um zu solch einem unsinnigen Schluss zu kommen

Die Fakten sehen ganz anders aus:
http://www.focus.de/finanzen/banken/kein-recht-auf-rendite-leid-deutscher-sparer-laesst-bundesbankchef-kalt_id_3418057.html

"Kein Recht auf RenditeBundesbankchef nimmt deutschen Sparern alle Illusionen

Die Sparer in Deutschland ächzen unter den niedrigen Zinsen. Doch die EZB hat den Leitzins noch weiter gesenkt. Nun hat der Bundesbankchef Weidmann, einst scharfer Kritiker dieser Politik, kein Mitleid mehr mit deutschen Anlegern.

Bundesbankpräsident Jens Weidmann hält die Debatte über eine Enteignung der deutschen Sparer durch die niedrigen Zinsen für einseitig. „Der Sparer muss sich darauf verlassen können, dass wir den Wert des Geldes stabil halten“, sagte Weidmann der Wochenzeitung „Die Zeit“. „Es ist aber nicht unsere Aufgabe, eine bestimmte reale Rendite, also eine Rendite nach Abzug der Inflation, zu garantieren.“

Auch ein interessanter Artikel, der die Aussage des Bundesbankschefs torpediert
http://www.manager-magazin.de/finanzen/artikel/a-901990.html

Negativzinsen
Sparer verlieren 100 Milliarden Euro pro Jahr
In 23 Ländern sind die realen Zinsen negativ. Ein Pressebericht beziffert den Verlust auf 100 Milliarden Euro im Jahr. Den Einbußen für Vermögende stehen geringere Zinskosten für Schuldner gegenüber. Die OECD fordert von der Europäischen Zentralbank eine noch laxere Geldpolitik.
Für Deutschland veranschlagt die Dekabank die Einbußen der Sparer durch negative Realzinsen allein bei Tagesgeld, Girokonten und Ersparnissen auf rund 14,3 Milliarden Euro im Jahr. Das entspreche 0,5 Prozent des deutschen Bruttoinlandsprodukts, sagte Deka-Chefvolkswirt Ulrich Kater. Aber auch Altervorsorge oder Lebensversicherungen sind betroffen.

Auch eine Möglichkeit um die Refinanzierungslücken von Banken zu stopfen...
Gewinne werden privatisiert, Verluste oder Kosten sozialisiert



Der eigentliche Betrug während der Finanzkrise 2008/09 ist still und heimlich im Hintergrund verlaufen:

http://www.businessinsider.com/feds-16-trillion-dollar-secret-slush-fund-props-up-our-way-of-life-2011-7 (Archiv-Version vom 01.01.2014)
http://de.scribd.com/doc/60553686/GAO-Fed-Investigation#outer_page_144

Während in USA viele Menschen ihr Hab und Gut verloren, bekamen die Banken 16 Billionen US $ von der FED zusätzlich zum Rettungsschirm!

Unglaublicher Riesenskandal über den die Medien endlich berichten sollten. Und jetzt die wichtigste Frage?
wie viele von den 16 Billionen US$ wurden als Entschädigung an die geschädigten Menschen überwiesen. Das ist die eigentliche Schweinerei!

Es ist immer dasselbe Gewinne werden privatisiert Verluste werden auf die Gesellschaft ausgelagert!

Anti-Imperium schrieb:Großer Irrtum die untere Schicht wird enteignet.

idioten werden enteignet, nicht die untere schicht.
die niedrigen zinsen treffen vorallem leute die ein schlechtes altersvorsorge syste gewählt haben.

ein sparbuch ist dazu da mittelfristig geld zurseite zu legen um größere ausgaben/spontane ausgaben zu finanzieren, zinsen sind da nett zu haben aber nicts notwendig. mit dem geld bezahlt mn neue haushaltsgeräte wenn eins kaputt geht oder den tüv...
kapitallebensversicherungen sind hngegen absoluter schwachsinn, vorallem für ärmere...

altersvorsorge für normaldenkende(aktien/aktienfonds) haben kein großes problem mit niedrigen zinsen oder inflation....

das einzige problem an er sache ist das die niedrigen zinsen nicht genug weiter gegeben werden, da sollte der staat regulierend eingreifen...

@25h.nox
Wann lernen Sie endlich, dass von der Geldschwemme und von den niedrigen Zinssätzen ausschließlich die Banken sowie die reichsten 1% immer die Profiteure waren. Die Unterschicht dagegen steht dabei immer auf der Verliererseite
Die Geschichte hat es schon oft mehrfach gezeigt
Siehe den Graph
http://stateofworkingamerica.org/who-gains/#/?start=1979&end=2008 (Archiv-Version vom 21.11.2013)

Es wird an der Zeit zu drastischen Maßnahmen zu greifen.
Die Steuern auf leistungsloses Vermögen wie z.B. Erbschaftssteuer muss massiv erhöht werden!

Unter US-Präsident Roosevelt lag während der Krise in den 1930-er Jahren der Spitzensteuersatz bei 79%! und die Erbschaftssteuer 75%!

Unsere Politiker müssen endlich ähnliche Maßnahmen unternehmen.

Statt dessen machen die EU-Politiker das Gegenteil:
Gewinne werden privatisiert, die Verluste oder die Kosten sozialisiert

Anti-Imperium schrieb:Die Steuern auf leistungsloses Vermögen wie z.B. Erbschaftssteuer muss massiv erhöht werden!

ja, das ist natürlich richtig, ändert aber nichts daran das leute die ein sparbuch oder eine lebensversicherung als altersvorsorge haben idioten sind.

Anti-Imperium schrieb:Unter US-Präsident Roosevelt lag während der Krise in den 1930-er Jahren der Spitzensteuersatz bei 79%! und die Erbschaftssteuer 75%!

england hatte höhere steuern^^ ist trotzdem niemand verhungert wegen...

The Beatles - Taxman (Revolver)

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ich bin auch nicht glücklich mit dem was die ezb macht, die stützen nur die krisenstaaten, die eurozone braucht aber inflation. dafür bräuchte es echte waren die mit frischem geld gekauft werden.
das beste wäre wohl wenn die ezb ein paar mrd in solarzellen in südeuropa stecken würde.
das senkt mittelfristig die inflation in einigen bereichen wo sie unschön ist.

Schuldenrettung: Merkels Sicherheitsversprechen für Privatvermögen bröckelt - Pressespiegel

Krise vorbei? Goldene Zeiten für Sparer? In der vergangenen Woche machten zahlreiche Meldungen deutlich, dass ein "sicherer Hafen" wie Gold noch nicht ausgedient hat. So denkt der IWF inzwischen auch laut über eine Beteiligung von Sparern und Anlegern bei der Sanierung von Schuldenstaaten nach. Griechenland kommt abermals seinen Sparzusagen nicht nach. Und das billige Geld der Notenbanken landet nicht in der Wirtschaft, wo es dringend gebraucht wird.

http://www.gold.de/artikel,579,Schuldenrettung-Merkel-Sicherheitsversprechen-Privatvermoegen.html (Archiv-Version vom 12.12.2013)

Guter Artikel mit zahlreichen verlinkungen.

unter anderem wird auch der Focus zitiert.Schön zu sehen das der Massenmedien jedenfalls im Internet allmählich mit der Propaganda aufhören.

Die westlichen Demokratien sind überschuldet wie nie – und können diese Mega-Defizite nicht aus eigener Kraft abbauen. Deshalb werden die USA, Japan und Europa kleine und große Sparer bald zwangsenteignen. Es wäre nicht das erste Mal.

Bin gespannt wann der Tag-X kommt,manche hier halten einen Haircut für Kleinsparer für undenkbar und nicht nötig.Es wird aber keine Ausnahmen geben!

http://www.focus.de/finanzen/doenchkolumne/mega-defizite-der-euro-laender-warum-die-vermoegensabgabe-fuer-alle-kommen-wird_id_3468195.html

Italien in Aufruhr: Bürger mit Mistgabeln gegen die Regierung

In Italien versetzt ein Protest-Sturm die Regierung Letta in Angst und Schrecken: Mit Mistgabeln bewaffnet marschieren in allen Städten Demonstranten auf. Die wütenden Bürger wirken äußerst entschlossen. und fordert ein Ende der globalen Ausbeutung und des Euro.

Selbst ein paar Polizisten zeigten den Demonstranten ihre Solidarität wenn die Videos echt sein sollten.Die Menschen fangen langsam an die EU und den Euro abzulehnen.

xXClubberXx schrieb:manche hier halten einen Haircut für Kleinsparer für undenkbar und nicht nötig.Es wird aber keine Ausnahmen geben!

die 100.000 sind sicher, und alles darüber sind keine kleinen sparer mehr. wo es kleinsparer treffen könnte wäre bei den staatsanleihen, aber wer die jetzt noch nicht verkauft hat ist nicht ganz richtig in der birne...

Angst vor der Euro-Krise kehrt nach Berlin zurück
Monatelang hatten Politiker von Union und SPD mehr mit sich selbst als mit den Euro-Schuldenstaaten zu kämpfen. Doch nun ist die Krise wieder da. CDU-Politiker Bosbach erwartet ein drittes Hilfspaket.

http://www.welt.de/politik/deutschland/article123453686/Angst-vor-der-Euro-Krise-kehrt-nach-Berlin-zurueck.html
Also die schreiber wollen sagen das Euro Schreckgespenst ist wieder mal da.

Was man immer dämliches hören muss."Die Krise ist wieder da"sie ist da und wird solange bleiben bis es Crasht.Wann war sie denn mal in den letzten zig Jahren ein einziges mal weg,nie.
Was Griechenland angeht wurde doch vor paar Monaten ein mini Wachstum von glaub weniger als 1% für 2014 prognostiziert und das Griechenland kein Rettungspaket mehr braucht oder auch ablehnt.Ständig wird gelogen. Es wird auch ein viertes oder fünftes Gratis Paket geben wenn Griechenland nicht rausgeschmissen wird. Ich hab mal zum Spaß den Welt link reingesetzt das veranschaulicht die Medienpropaganda vom feinsten.Es ist mal so dann wieder andersrum und fast alle glauben es.

Noch ne Geschichte am Rande:

Die Zeit nach dem Kollaps der Internetblase war für die US-Justiz eine sehr ergiebige. Dutzende von Topmanagern wurden des Betrugs überführt und zu abschreckend langen Haftstrafen verurteilt. Doch der harte Zugriff hielt nicht lange. Fast alle grossen Wirtschaftskriminellen aus der Dotcom-Ära sind bereits wieder auf freiem Fuss oder werden in Kürze vorzeitig aus der Haft entlassen.

Diese überaus grosse Nachsicht, die zum Beispiel Drogendelinquenten nur selten gewährt wird, ist nach Ansicht prominenter Juristen bedenklich. Sie werfen den staatlichen Anklägern vor, die Schrauben nach der Finanzkrise sogar noch weiter gelockert zu haben und in vielen Fällen gar nicht mehr erst eine Haftstrafe anzupeilen.

http://www.tagesanzeiger.ch/wirtschaft/unternehmen-und-konjunktur/Vergessen-und-vergeben/story/19986290

der große Knall liegt vielleicht gar nicht so weit weg und er könnte schon am Freitag, dem 31.01.2014 passieren und das Damoklesschwert könnte dort niederfallen, wo alles viel zu schnell gewachsen ist auf Schuldenbasis - die China-Blase.
Möglicherweise steht ein denkwürdiger Tag ganz kurz bevor, der Lehman in den Schatten stellt.

http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/wirtschaft-und-finanzen/michael-snyder/die-chinesische-23-billionen-dollar-blase-steht-unmittelbar-vor-dem-platzen-droht-nun-eine-weltwei.html (Archiv-Version vom 25.01.2014)

Original anzeigen (0,4 MB)

Aber die 10.000 im DAX sollten noch drin sein... ;)

@guyusmajor

Ich bin mir relativ sicher, dass wir alle sterben werden, ja...

Die Euro-Krise könnte weitere Milliarden kosten: Nach SPIEGEL-Informationen will Finanzminister Wolfgang Schäuble Griechenland noch vor der Europawahl ein drittes Hilfspaket in Aussicht stellen. Es soll allerdings an eine Bedingung geknüpft sein.

Die Zahlungen gehen wie gehabt weiter.Ein Ende in Sicht?Nein! Wann geht der Rolli Europath endlich in Rente. Welche Bedingungen wieder?hahaha... Schäube lügt wieder dass sich die Balken biegen.

Nach Erkenntnissen der Troika aus EU-Kommission, Europäischer Zentralbank (EZB) und Internationalem Währungsfonds (IWF) hat Griechenland bisher weniger als die Hälfte der zugesagten Reformmaßnahmen umgesetzt.

Was sagt das uns,raus ausm Euro mit Griechenland und alle anderen gleich mit. Ansonsten gibts noch 5 weitere Geschenke an Griechische Banken.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/schaeuble-plant-drittes-hilfspaket-fuer-griechenland-a-950587.html

guyusmajor schrieb am 22.01.2014:der große Knall liegt vielleicht gar nicht so weit weg und er könnte schon am Freitag, dem 31.01.2014 passieren und das Damoklesschwert könnte dort niederfallen, wo alles viel zu schnell gewachsen ist auf Schuldenbasis - die China-Blase.
Möglicherweise steht ein denkwürdiger Tag ganz kurz bevor, der Lehman in den Schatten stellt.

Die Wirtschaft in China hat durchaus Substanz, was wir an der sich schnell entwickelnden Industrie sehen. Nur, wäre eben schon eine leichte Rezession in China eine Katastrophe für den Rest der Welt. Aber das kann durchaus passieren, wenn die Immobilienblase platzt. Die Immobilien in chinesischen Großstädten sind ja viel zu teuer und müssen auf jeden Fall sehr tief fallen, ähnlich wie in den USA und Teilen Europas.

http://www.tagesanzeiger.ch/wirtschaft/konjunktur/USBoerse-auf-Allzeithoch/story/19472558
Da sich die US Börse auf einem Allzeithoch befindet, wird wohl bald eine Korrektur ins Haus stehn.
Ahja übrigens:

Das Treffen der G20-Finanzminister und Notenbankchefs am Wochenende in Sydney spielte am Markt kaum eine Rolle. Die führenden Industrie- und Schwellenländer riefen das Ende der Krise in der Weltwirtschaft aus und wollen nun deren Leistungskraft massiv erhöhen.

:D
@Simowitsch

Die chinesische Regierung versucht derzeit, eine Blasenbildung am Immobilienmarkt zu verhindern. Daten vom Montag zeigten, dass sich der Preisanstieg auf dem Häusermarkt im Januar verlangsamt hat und die Massnahmen des Staates anscheinend greifen. Dagegen sagte Hong Hao, Chefstratege bei der Hongkonger Bank of Communication International: «Die Immobilienpreise steigen in vielen Städten immer noch und das ist kein gutes Zeichen.»

Birgt der Staatsduma entwurf zum Verbot des Umlaufs des amerikanischen Dollar in Russland den entscheidenten Funk auf das Pulverfass?




Wird es zum Zusammenbruch des US-Finanzsystems kommen oder wird die USA entscheident gegenlenken.


USA entsenden Fregatte über den Bosporus

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/naher-osten-und-afrika/Die-USKriegsschiffe-und-das-Schwarze-Meer/story/13720225


Gut China besitzt vier Billionen Dollar als Währungsreserven hingegen Russland nur 493 Milliarden Dollar besitzt. Aber diese Summe könnte reichen oder nicht für den Gau?!
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Danke (Ironie) der Ukraine/Krimkrise boomt das alles umstrittene Gold wieder im höheren Fahrwasser.

http://www.gold.de/artikel,669,Krim-Krise-Eurokrise.html (Archiv-Version vom 15.03.2014)

Der Crash ist das, was die Ukraine schon hinter sich hat, wir noch vor uns.
In den osteuropäischen Ländern lief das alles folgendermaßen: Banken vergeben günstig Kredite, damit sich möglichst viele ein Luxusauto leisten können, das Wirtschaftswachstum nährt die Hoffnung, dass sie irgendwann in der Lage sein werden, Kredite zurückzuzahlen, da dieses Wachstum aber durch genau diese Kredite entstanden ist, und keine Produktivität dahintersteht, geht die Sache schief und fällt auf die Banken zurück.
Nun also Wirtschaftskrise und Rettung des angeschlagenen Finanzsektors. Das macht man indem man die Mehrwertsteuer erhöht und ein "Sparprogramm" vorlegt.
Was passiert nu, wenn bei uns der Crash kommt? Wir haben ja nicht mit dem gleichen Phänomen, einer Konsumblase bei niedriger Produktivität zu tun, sondern bei uns wird der Exportüberschuss aufgeweicht, wenn es in China knallt.
Dann hängen da aber bestimmt auch wieder ne Menge Banken mit drin, und die Politik wird mit einer Reihe von Steuererhöhungen reagieren, vornehmlich der Mehrwert-Steuer, damit den Banken ihr Verlustgeschäft mit künstlichen Werten durch realen Mehrwert ausgeglichen wird.
Die Antwort auf den nächsten Crash wird wie immer sein: Mehrwertsteuer rauf, Beamtengehälter und Sozialleistungen runter. Wobei das mit den Sozialleistungen nicht so funktionieren wird, weil die Arbeitslosigkeit steigt. Dann bleibt auch das Defizit noch eine ganze Weile schön hoch, aber das ist nicht wirklich das Problem weil die Banken an den Zinsen verdienen. So bricht das System auch garantiert nicht zusammen, weil die Banken werden so wieder garantiert schön fett gemacht.
Nur, eben dass es dann diesmal nicht in Spanien, Portugal, Griechenland und der Ukraine so sein wird, sondern jetzt sind endlich mal die Deutschen dran.
Die einzige Alternative wäre die Banken knallhart scheitern zu lassen. Das würde zwar kurzzeitig einen viel tieferen Einbruch der Wirtschaftsleistung bedeuten, aber dann wäre der ganze Finanzsektor bereinigt und man könnte wieder bei Null anfangen. Besser also ein schneller Crash notfalls mit Hyperinflation, als ein schleichender Niedergang über Jahre. Denn bei dem Know-how das es hier gibt könnte man die Wirtschaft schnell wieder aufrichten und die Behauptung, dass alles total zusammenbrechen würde wenn man die Finanzinstitute nicht retten würde, stimmt einfach nicht.
Am besten wäre es aber natürlich, es gar nicht zu so einer schädlichen Entwicklung kommen zu lassen. Wenn aber doch, dann gibt es nur diese zwei Alternativen. Und ich hoffe, dass sie in der nächsten Krise die Banken einfach mal auflaufen lassen.

immoment ist das risiko eine weltweiten krise groß wie schon lange nichtmehr. in china geht es mächtig abwärts nachdem es KEINEN bailout gab, die lage ist allerdings schon über den lehman punkt hinaus, die maktteilnehmer haben nicht kein vertrauen ineinander weil sie nicht wissen was in den bilanzen der anderen steckt, die wissen ganz genau was die bilanzen der konkurenz wert sind, im grunde nichts da die erz und metallpreise grade kollabieren und dadrin die meisten werte angelegt sind. wenn sich das ausweitet könnte es die immobilienblase zum platzenbringen, oder aber weiter aufblasen, immobilien sind neben edelmetallen und großen mengen an erzen und metallprodukten die dritte säule der chinesischen wertanlage.

@25h.nox

hast du einen link dazu?

@Billy73 http://www.sovereignman.com/trends/the-dominoes-begin-to-fall-in-china-13879/
ganz frisch, leider nur auf englisch

@25h.nox

thx