Stuttgart 21

Andrea Merkel und ihre Politik,
sind der GRÖSSTE Fehlgriff Deutschland´s
nach den Vorfällen 1945.

@Horsby

Keine Sorge, die scheinheilige Dame wird abgewählt und mattgestellt und zwar von allerhöchster Stelle, diese ist grün, denke ich, wie die Natur. :D

@Hornsby

Und dann wird auch Charles König. Somit hat Camilla dann auch ihre Pfoten im Spiel der anglikanischen Kirche.

.....so kann und will ich nicht arbeiten. :(

:D

@Ashert001

Ashert001 schrieb:Selbst wenn man durch den Tunnel nur die S-Bahn und Regiozüge fahren kann, hat man ja dann auch wieder mehr Kapazitäten im oberirdischen Hauptbahnhof für die Fernzüge, so oder so bringt der Tunnel doch etwas für den Fernverkehr!

die s-bahnen fahren doch in stuttgart schon seit jahrzehnten unterirdisch unterm stuttgarter hauptbahnhof durch (betonung auf "durch" - der s-bahnhof unterm stuttgarter hauptbahnhof ist ja ein durchgangsbahnhof) - für die ändert sich also absolut GARNICHTS. für die u-bahnen gilt übrigens das gleiche.
oder anders gesagt: ÖPNV innerhalb stuttgarts ist eigentlich schon komplett unterirdisch, zumindest im zentrum. und durchgehend.

und ja:
da fragt kein schwein mehr was das damals gekostet hat, u- und s-bahnen unter den boden zu verlegen. u-bahn bzw. straßenbahn wurde ja auch mal runtergelegt, irgendwann in grauer vorzeit. die s-bahn wurde vermutlich gleich unterirdisch geplant, keine ahnung, das war vor meiner zeit (trotz fortgeschrittenen alters). wobei man vielleicht anmerken sollte dass die u-bahn-station "hauptbahnhof" und die s-bahn-station "hauptbahnhof" ebenfalls komplett getrennte tunnelsysteme haben.

@chutullu2

chutullu2 schrieb:Anstatt sich zu freuen das ein paar Milliarden in Stuttgart und Umgebung investiert werden, will man an einer Bahnhofsruine festhalten und einen "Park" beschützen, wo sich die Junkies gute Nacht sagen - komisch!

dass der stuttgarter hauptbahnhof eine ruine wäre, wäre mir neu. im gegenteil, das ding ist sogar denkmalgeschützt und wurde immer wieder komplett saniert und restauriert.
und bezüglich der junkies: die sind in stuttgart weniger im schlossgarten unterwegs, die haben andere plätze. im schlossgarten ist zuviel polizei unterwegs (liegt wohl an der nähe zum landtag).

@chutullu2

chutullu2 schrieb:Seit 12 Jahren informieren Stadt und Bahn über dieses Projekt, der Protest kommt ein bisschen spät oder?

seit 12 jahren?
seit 20 jahren!!!

übrigens hab ich gestern was "witziges" erfahren bezüglich des armen alten mit den blutenden augen: die szene musste dreimal wiederholt werden, damit man die bilder auch möglichst dramatisch einfangen kann. info kommt vom "zuständigen" filmteam...
interessant, oder?

@Sinker

Sinker schrieb:1. Man hätte gleich was dagegen tun sollen und nicht wenn die bulldozer anrücken aufeinmal einen auf big hero zu spielen. Unser rechtssystem gibt uns etliche möglichkeiten im vorfeld zur handlung, diese wurden nicht genutzt ...

falsch. die wurden genutzt, nur hat's nichts gebracht. die mehrheit war halt FÜR S21.

@mitras

mitras schrieb:Ach Leute, ihr seht das falsch. Der Bürger wurde nicht richtig abgeholt und mitgenommen, sondern mal wieder alleine stehen gelassen, jetzt ist er verunsichert und zeigt seinen Unmut in unangemessener Form.

Böse Zungen würden sagen, die Überrumpelungstaktik ist diesmals nicht ganz so gut aufgegangen.

da kann ich dir nur voll zustimmen.
mit einem einzigen kleinen einwand: man hatte sich auf die faulheit der bürger verlassen und die war verlässlich, denn es war eben nicht so, dass man die informationen nicht hätte bekommen können - es wurde einem nur nicht auf dem silbertablett ans lotterlager serviert sondern man musste sich dafür bemühen und wenigstens mal die ausstellung im bahnhofsturm anschauen oder die bauunterlagen die wirklich lange genug ausgelegen sind.

@eckhart

eckhart schrieb:Übrigends konnte die Bahnseite bis jetzt auch heute in den Schlichtungsgesprächen nicht überzeugend darstellen, wo die betriebstechnischen Vorteile von Stuttgart 21 liegen, die diesen Milliardenaufwand rechtfertigen.
Bis jetzt konnte nur dargelegt werden, dass die Verwirklichung des Projektes Stuttgart 21 insgesamt gegenüber dem bestehenden Kopfbahnhofkonzept bei Abwägung des Für und Widers insgesamt keine keine Nachteile bringt.
Der direkte Vergleich beider Konzepte wurde einvernehmlich auf nächste Woche verschoben.

jetzt mal langsam. heute lief immerhin erst das zweite von insgesamt mindestens 14 schlichtungsgesprächen (zumindest wenn man den punkteplan so anschaut, und wenn man das verfolgt merkt man schnell dass die 14 sitzungen auch nicht reichen werden, denn ständig wird etwas auf den nächsten termin verschoben).
es wäre wohl etwas verfrüht da schon einen fazit ziehen zu wollen.

fällt eigentlich jemand auf dass die schlichtungsgespräche ziemlich genau bis zur wahl dauern werden? ein schelm der böses dabei denkt... *augenroll*

jetzt gibt es lobbypedia. ist noch in der startphase aber über stuttgart 21 gibt es schon eine interessante sammlung von daten. check it out!
http://www.lobbypedia.de/index.php/Stuttgart_21%2C_Lobbyismus_und_Demokratie#Sp.C3.A4tzle-Connection.2C_Nebent.C3.A4tigkeiten_und_Parteispenden (Archiv-Version vom 02.11.2010)

oder auch das:
http://www.lobbycontrol.de/blog/index.php/2010/10/stuttgart-21-lobbypedia-workshop-vor-ort-neue-details-zur-bau-und-immobilienlobby-in-der-presse/

es wäre wohl etwas verfrüht da schon einen fazit ziehen zu wollen.
Deshalb schrieb ich "bis jetzt" !

Ich bin fast sicher, dass gebaut werden wird.
Selbst wenn die Schlichtung ergibt, dass höchstwahrscheinlich keinerlei Vorteile oder eventuell sogar Nachteile entstehen, lässt sich das Projekt jederzeit als "Prestigebauwerk des technischen Fortschrittes" begründen und die Kostenfrage lässt sich mit Blick auf die Bankenrettung relativieren.

Der einzige Unterschied zu vorangegangenen Projekten dieser Größenordnug wird die hervorragende Dokumentation aller Aussagen aller Verantwortlichen zu Baubeginn sein.
Das ist der Schlichtung zu verdanken.
Bis jetzt konnten sich die Verantwortlichen sich immer sicher sein, im Falle von eklatanten Fehlentscheidungen, Günstlingswirtschaft oder gar Korruption im Nachhinein nicht mal verbal belangt werden zu können.
Das ändert sich mit Stuttgart21 und den vielfachen Dokumenten der Schlichtung.

Das Fazit wird erst gezogen werden, wenn das Projekt gebaut sein wird.
Dann aber gründlich !

@eckhart
der bahnof wird umgebaut. das steht fest. schließlich hat der tunnelbohrer 70.000 in die cdu investiert und steht schon in den startlöchern. die spätzle-mafia fordert ihren tribut


infrastrukturprojekte sind ja an sich nichts schlimmes. schlimm ist nur die art&weise wie immer laut »demokratie« geschrien und dabei vergessen wird, dass volksabstimmungen konsequent abgelehnt wurden, und nun heißt es »ihr habt lange genug zeit gehabt«... (wtf?)

Hier Teil 1 der zweiten Schlichtungsrunde!

29.10.2010 S21 Schlichtung, Teil 1 (von 09.15 bis 10.00 Uhr)

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Doch eine gute Sache, wem werden die fachlichen Argumente am Ende wohl zuerst ausgehen? :)

richie1st schrieb:schließlich hat der tunnelbohrer 70.000 in die cdu investiert und steht schon in den startlöchern. die spätzle-mafia fordert ihren tribut

Die Verlässlichkeit steht der CDU geradezu ins Gesicht geschrieben:
"Papperlapp, mit fachlichen Argumenten ist doch kein Blumentopf zu gewinnen !

Deutschlands Ruf als fortschrittliche Industrienation steht auf dem Spiel !"

Erfolgversprechend wäre zB. ein Buch mit dem Titel:
"Deutschlands Ruin, Technik- und Fortschrittsfeindlichkeit
Grüne schaffen die Eisenbahn ab."

Ein erfolgreicher Autor stünde bereit, denke ich. :)

@richie1st das man cdu und fdp kaufen kann ist nicht wirklich neu. unser derzeitiger finanzminister hat ne ganze sammlung an geldkoffern...
aber trotzdem sidn die gewählt worden...

@25h.nox
wir wissen beide, dass schwarz-gelb gewählt wurde, weil die nichtwähler so zögerlich waren. das versprechen von steuergeschenken lässt gerne auch mal den ausstieg vom atomausstieg vergessen *kotz*

@richie1st das schwanken ist bei wahlen nichts ungewöhnliches, allerdings in bawü war das nie der fall, da hatte die cdu nie wirklich konkurenz, die lämmer haben immer wieder ihre schlachter gewählt

25h.nox schrieb:allerdings in bawü war das nie der fall, da hatte die cdu nie wirklich konkurenz,

tja möglicherweise wird es nun anders sein ;)

@richie1st
wir hier vor ort gehen eigentlich davon aus dass es im märz erstmalig die chance gibt dass sich auch im landtag und nicht nur in den kommunen was ändert.
dass in bawü immer nur cdu gewählt würde stimmt ja so auch nicht, schaut euch doch mal die bürgermeister an und die seit jahrzehnten abnehmenden zahlen der schwarzen oder gelben stadträte an.
dass die cdu nie konkurrenz gehabt hätte stimmt also definitiv nicht.
vielleicht klappt's dieses mal ja auch bei der landesregierung, S21 wird da ganz sicher einen teil beitragen.

In Italien wird etwas beherzter als bei uns demonstriert:

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1169336/Neapel-versinkt-im-Muellchaos#/beitrag/video/1169336/Neapel-versinkt-im-Muellchaos

Beim nächsten mal bestelle ich dann eine Pizza Müll beim Italiener.

Hmm also ich hab zwar noch nicht komplett die 2. Schlichtungsrunde gesehen, würde aber sagen, wer weiter demonstrieren will, kann das erstmal tun! :|

Die Bahntechniker konnten zwar wiedermal eindrucksvoll belegen, wie mehr Züge durch den S21 fahren aber nicht wie man dabei noch irgendwie einen Puffer hat, in dem Fahrgäste keine Anschlusszüge verpassen!

Seht selbst ab ca. Minute 27!

29.10.2010 S21 Schlichtung, Teil 5 (von 14.00 bis 15.00 Uhr)

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Die Frage wird aufgeworfen und endet eigentlich in einer ziemlichen langen Ausflucht, man hat ja nur den Fahrplan-Zwischenstand!

Es ist aber wohl doch eher so, das es ein echtes Defizit ist, weil man ja auch keine Gleise im Durchgangsbahnhof mehr hat, auf dem man was abstellen kann!

Die Züge müssen da alle sofort raus um einen Stau zu vermeiden, bei ca. 30 Minuten Taktzeit aller Züge, stellen sich also vermutlich Verspätungen im Durchschnitt von ca. 15 Minuten auf dem Bahnsteig ein, in denen man nur auf den Anschlusszug wartet!! :|

Aber das gilt halt auch nur für Umsteiger, wer irgendwie durchfahren will, der fährt in einem S21 natürlich besser als heute!

Ashert001 schrieb:Aber das gilt halt auch nur für Umsteiger, wer irgendwie durchfahren will, der fährt in einem S21 natürlich besser als heute!

indem er über die im Weg herumstehenden Züge einfach drüberwegfliegt ... :) ?