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Bürgerkrieg in Syrien

53.088 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Russland, China, Türkei ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Bürgerkrieg in Syrien

12.12.2015 um 04:20
Die Regeln & Nutzungsbedingungen von Allmystery

Meinungsfreiheit
Sie dürfen hier selbstverständlich Ihre Meinung frei äußern, auch wenn sie vielleicht nicht immer mit den Ansichten der Administratoren übereinstimmt. Die Meinungsfreiheit hat jedoch auch ihre Grenzen: rassistische, menschenverachtende oder gewaltverherrlichende Formulierungen dulden wir ebensowenig wie pornographische und beleidigende Beiträge sowie jede Art von Extremismus. Auch die Relativierung von Gewalttaten sowie Verbrechen jeder Art werden selbstverständlich nicht geduldet. Ebenso wenig Beiträge, die im Sinne des §130 StGb unter Volksverhetzung fallen. Dazu gehört unter anderem auch, das Leugnen und Relativieren des Holocaustes. Derartige Themen werden sofort gelöscht, und die Moderatoren behalten sich vor, den entsprechenden Nutzer ohne Ankündigung zu sperren oder zu löschen.

Warnung! ich kennzeichne hiermit den nachfolgenden Text als Meinungsäusserung im Sinne der oben genannten Regeln & Nutzungsbedingungen von Allmystery

Jeder der diesen nachfolgenden Text liest erlangt keine Berechtigung eine Löschung des Artikels herbeizuführen in dem er auf fehlende Belege oder auf Verschwörungstheorie verweist, da ich es klar als meine eigene ausschliessliche Meinung kennzeichne im Sinne der UN Menschenrechtserklärung zur freien Meinungsäusserung die auch von der Bundes Republik Deutschland und Republik Südkorea raitifziert sind. (rechtsstandorte von allmystery.de)

Warnung! Die freie Meinungsäusserung beginnt nach dem Doppelpunkt:

(Zitate von Nutzer Glünggi in grau abgesetzt)
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:Und wie werden die armen Opfer dieses inszenierten Konflikts dazu gezwungen bei dem "Spass" mitzumachen?
Ich würde mir da so ziemlich verarscht vorkommen.
Die Leute kommen sich garantiert verarscht vor, schon lange, auf jeden Fall die Menschen die nicht zu den Begünstigten gehören.
Radikalisierung durch Einsetzen von Diktatoren, Ungerechtigkeit, Folter, Mord u.ä.
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:Schliess die Regionalmächte nicht aus der Kalkulation aus.
Der Text handelt von den Regionalmächten und dem Konflikt dort in Syrien.
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:Die Regionalmächte kämpfen um Einflusszonen und um regionale Macht, auch um global gewichtiger zu werden... das würden sie auch ganz ohne den Westen tun... vermutlich sogar noch viel intensiver.
Das Eingreifen der USA im Irak hat eine Verschiebung in diesem Gefüge verursacht... aber keiner hat die Parteien dazu gezwungen diese Machtfragen militärisch zu lösen und sich gegenseitig zu unterdrücken... das tun sie von ganz alleine.
Kannst du diese deine vielen Behauptungen belegen? Ich glaube dir nämlich kein Wort!
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:Die USA spielt eine Rolle, die USA hat viele Dinge falsch gemacht... aber sie ist nicht alleine für das Chaos da unten verantwortlich. Fehler wurden schon seit dem Niedergang des osmanischen Reiches begangen... damals warens noch die Briten und Franzosen. Die ganzen Grundlagen dieser Konflikte wurden von den Kolonialmächten mit ihrer irrwitzigen Grenzziehung gelegt... auch nicht von den USA.
Ob die was falsche gemacht haben ist Ansichtssache, es gibt viele Leute die davon profitieren und es wohl als richtig ansehen, sonst würden nicht soviele Wählerstimmen eine solche Politik über Jahrzehnte befürworten.
Aber ich gebe dir Recht das noch viel mehr Menschen das als falsch betrachten was dort geschehen ist, nur kennst du deren Namen?
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:Doch selbst wenn man auf die Völker Rücksicht genommen hätte, so wäre der Konflikt dann halt international und nicht nur aufs Innere beschränkt... man hätte dafür aber rechtlich bessere Prävention-- also für zwischenstaatliche Konflikte, als für innerstaatliche..
Bitte präzesier das mal, ich hab nichts verstanden, und vermeide verschlüsselte VT.
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:Der kalte Krieg hatte auch einen relativen Einfluss auf diese ganzen Entwicklungen.
Aber eben auch das wachsende Selbstvertrauen regionaler Mächte.--- die darf man nicht einfach ignorieren und als willenlose Marionetten westlicher Interessens sehen... das wird der Sache einfach nicht gerecht.
Kalter Krieg ist das Wort das sehr gut beschreibt was da einige Regionalmächte und Supermächte auf dem Rücken der Syrer und Iraker abliefern.
Und ob da Willenlose in die Entscheidungen involviert sind bezweifel ich auch, aber nur zu, her mit den Belegen.
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:Ja klar..der Westen versucht sich darin zurecht zu finden und hat ein Talent dazu ins Fettnäpfchen zu treten. Die Kontrolle hatte er nie wirklich... die Erfolgsstatistik ist eher bescheiden.
Ja die Fettnäpfchen, und nie macht man sich dabei schmutzig, man findet immer Gold in den Fettnäpfchen, aber solange wir uns artig entschuldigen ist alles gut.
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:Der Westen hat Einfluss verloren durch den ganzen Umbruch... gewonnen haben Regionalmächte.
Noch gibts kein Umbruch und keine Verluste im Westen die mit Gewinnen der Regionalmächte da unten aufzuwiegen wären.
Es kann immernoch wer quer schiessen der viel zu verlieren hat.
Nimm die Araber, gut der König ist tot, aber hat die NSA keine Daten über den Lebenswandel von Junior und cousin?
Könnte es sein das da vielleicht Dinge belegbar wären die diese Leute nicht nur zuhause sondern auch im Urlaub an der Cote d´azur vielleicht böse Blicke erhaschen lassen?
Das kann man nicht so genau sagen, aber wenn es die gibt, warum sollten die das riskieren wenn sie nichts weiter tuen müssen wie still halten und bei Bedrohung des Postens im eigenen Land in eine Learjet steigen und mit ihren Milliarden $ einfach anch Miami oder Alicante fliegen können, also dahin wo sie eh schon ihr Luxusleben verbringen.
Oder hattest du jetzt wirklich gedacht das die den ganzen lieben langen Tag Wanderfalken in der Wüste züchten und ab und zu mal einen Tee im Beduinenzelt trinken?

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12.12.2015 um 04:24
Zitat von HundertDreiHundertDrei schrieb:Muss ich noch irgendwo etwas unterschreiben, allmy?
mit deiner Anmeldung hast du den Forenregeln zugestimmt, wenn du sie nicht gelesen hast...dein Pech wenn du sanktioniert werden solltest und spar dir deine süffisant überhebliche Art, davon laufen schon genügend rum

Im Übrigen ist es DEIN Job passende Artikel auszugsweise zu zitieren und zu verlinken, um deine Aussagen zu untermauern. Das machen (fast) alle Anderen (spätestens nach Anfrage) auch...also keine Extrawurst für dich


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Bürgerkrieg in Syrien

12.12.2015 um 04:25
catman,
Und wie soll ich meine eigene Meinung untermauern, hast du da eine Idee?
Und gegen welche Forenregel verstoss ich nochmal?, hast du Belege oder ist das nur deine eigene Meinung die du deiner Ansicht nach mal untermauern solltest?!


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Bürgerkrieg in Syrien

12.12.2015 um 08:15
Zitat von Z.Z. schrieb:Aber ich denke es ist logisch das man alle möglichen Vetrauenswürdigen Länder ranzieht!?
Warum sollten die Briten kein Interesse haben, ne kurze Idee?
Moin .
Ist die frage warum ausgerechnet England vertrauenswürdig erscheint ?! Und warum Deutschland nicht ?!
Wenn dir selbst auch nur England bekannt ist dann vertraut russland wohl nurnoch sich selber , weil ich persönlich denke diese angebliche Einladung ist entweder Fake , oder es kam recht schnell ein nein .
Russland Brauch ja nicht denken der Rest der Welt ist blöd und die blackbox würde noch irgendwelche neuen Erkenntnisse bringen die nicht schon bekannt sind .
Also von daher , das ist eher was für die Fans und Heimat die ganze Aktion . Meine Meinung


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Bürgerkrieg in Syrien

12.12.2015 um 08:18
@Jedimindtricks
Ja sicher. Was will man mit der Auswertung der Blackbox beweisen ? Das das Flugzeug abgeschossen wurde ? Ist bekannt. Der letzte Kurs ? Uninteressant.
Ist also nur ne PR Aktion von Russland für die Heimat....


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Bürgerkrieg in Syrien

12.12.2015 um 08:24
@Hape1238
England bietet sich an da im groben eher anti - eu , auch innenpolitisch kann man da von außen noch was bewegen .
Zitat von Hape1238Hape1238 schrieb:Der letzte Kurs ? Uninteressant.
Na uninteressant nich , aber da haben sich die Russen schon selber zerschossen mit 3 möglichen flugverläufen .
Und wenn , wie hier dargestellt , eh Awacs und bliblablubb alles aufgezeichnet haben ist die Sache eh durch .auch für England .

Allgemein sollte man von ausgehen das die Geheimdienste schon auf dem stand sind , auch ohne blackbox . Da könnte vielleicht noch die Auswertung des Funkverkehrs interessant sein , aber auch der dürfte schon mitgeschnitten und vorhanden sein auf geheimdienstebene.


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Bürgerkrieg in Syrien

12.12.2015 um 08:57
@Jedimindtricks
So isses.
Na England und Anti-EU, O.k., ist populistisch. Aber ernsthaft glaub ich das nicht. Das würden die sich dreimal überlegen.


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Bürgerkrieg in Syrien

12.12.2015 um 10:33
@canales
Zitat von canalescanales schrieb:Vor Kurzem waren es ja ausschließlich Terroristen...scheinbar scheint sich das zu ändern.
uuups...immerhin hat man gemerkt, dass die FSA auch gegen den IS kämpft,
Hatten wir nicht irgendwie "gemeinsam" versucht suggestives wegzulassen?
Es wäre schön wenn wir wieder zu dieser Art Sachlichkeit zurückkehren könnten.

Falls du also wie oben zu lesen glaubst, das hier irgendjemand betr. der FSA.. ausschliesslich von als Terroristen einzustufenden Personenkreis sprach, belege das mit Zitat.
Wie sichs hier gehört. Imho.

Mich kannst du ja nicht meinen..oder willst du mir das unterschieben?

Selbstzitat:
Wenn dann nutze den Begriff FSA. Für freie syrische Armee, dann kann man wenigstens noch streiten wer von denen wirklich Demokratie und geistige Freiheit will und wer nicht.
Es ging im allgemeinen im Bezug zur FSA darum das Teilweise von bis zu 70.000 Man gesprochen wurden (Moderate Rebellen). Im entsprechenden Artikel sind jedoch zB. 5000 Man genannt. Das dürfte bis zu 10.000 Mann also hinkommen. Der Rest könnte ausschliesslich Terroristischer Natur sein. Wichtig zu wissen.

Beitrag von Z. (Seite 1.943)


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Bürgerkrieg in Syrien

12.12.2015 um 10:45
@HundertDrei
Ehrlich gesagt hatte ich gestern Nacht den gelöschten Artikel von dir noch gelesen.
Aber... ich konnte nur wenig damit anfangen.
Es fehlten Links oder Hinweise die deine Sichtweise unterstützten oder zumindest aufgezeigt hätten um was es dir im Artikel wirklich geht.

Teilweise verstand ich was du meintest..aber einen Endgültigen Kontext zu meinem Post vorher
konnte ich nicht entnehmen..leider.

So wäre mein Urteil wieder..."zu viele Allgemeinplätze" ausgefallen!
Ich versuche hier zum Kern der Sache vorzudringen.
Das Kulturen sich untereinander historisch bekriegt haben und da noch offene Rechnungen sind.. ist gut und schön aufzuzeigen... aber im Anbetracht des aktuellen Konfliktes, sind das doch alles nur Spielbälle die sich die Akteure untereinander zuschiessen...
Religionskonflikte etc...

Man könnte sagen es lenkt nur vom eigentlichen Problem ab.
Und das ist Geostrategischer , Energietechnischer und aktuell Machtpolitischer Art.
Dein zweites Post (Ersatz für den gelöschten) kommt da schon eher ran und ist Dikussionsfähiger, Imho.

Vor allem wird hier mal etwas ersichtlicher wo du drauf raus willst.
NG


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Bürgerkrieg in Syrien

12.12.2015 um 10:56
@Jedimindtricks
Moin....
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:Ist die frage warum ausgerechnet England vertrauenswürdig erscheint ?! Und warum Deutschland nicht ?!
Wenn dir selbst auch nur England bekannt ist dann vertraut russland wohl nurnoch sich selber , weil ich persönlich denke diese angebliche Einladung ist entweder Fake , oder es kam recht schnell ein nein .
Russland Brauch ja nicht denken der Rest der Welt ist blöd und die blackbox würde noch irgendwelche neuen Erkenntnisse bringen die nicht schon bekannt sind .
Ich halte die Briten (unter Aufsicht) schon für vertrauenswürdig.
Warum sollten sie es nicht sein?
Weil sie aus der Eurozone austretten werden...meintest du das gegebenen Falles?
(Denke das ist logische Folge der Brüsselpolitik)

Und klar man kann es auch jedem anderen Staat anbieten, aber eben nicht gerade Nordkorea.

Das du hier steif und fest behauptest das die blackbox keine neue Erkenntnisse brächte und es deshalb nix brächte die zu analysieren ist schon ziemlich enttäuschend wenig aufgeschlossen...
gegenüber dem Standard bei solchen Fällen.

Offen gesagt solltest du das besser begründen und von Allgemeinplätzen Abstand nehmen.
Danke im voraus.


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Bürgerkrieg in Syrien

12.12.2015 um 11:03
Zitat von Z.Z. schrieb:gegenüber dem Standard bei solchen Fällen.
Hier liegt kein ziviler Unfall vor was irgendwie nach ICAO schreit , sondern ein Abschuss eines kampfjets . Wüsste nicht das es da irgendwelche Standards gibt noch das das Usus wäre .
Zitat von Z.Z. schrieb:Ich halte die Briten (unter Aufsicht) schon für vertrauenswürdig.
Warum sollten sie es nicht sein?
Warum sollten nicht alle ( unter Aufsicht ) Vertrauenswürdig sein ?

Und was erwartest du von der blackbox an neuen Erkenntnissen unter der Prämisse das Russland schon ganz viel Erkenntnisse auf Pressekonferenzen rausgehauen hat ?!
Kann ja dann nurnoch die dritte oder vierte Variante bei rauskommen . Auf was einigt man sich dann ?


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Bürgerkrieg in Syrien

12.12.2015 um 11:12
@Jedimindtricks
Keine Spielchen bitte.

du schriebst:
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:Russland Brauch ja nicht denken der Rest der Welt ist blöd und die blackbox würde noch irgendwelche neuen Erkenntnisse bringen die nicht schon bekannt sind .
Ich fragte:
Zitat von Z.Z. schrieb:Das du hier steif und fest behauptest das die blackbox keine neue Erkenntnisse brächte und es deshalb nix brächte die zu analysieren ist schon ziemlich enttäuschend wenig aufgeschlossen...
gegenüber dem Standard bei solchen Fällen.

Offen gesagt solltest du das besser begründen und von Allgemeinplätzen Abstand nehmen.
Also tue das auf deine Behauptung hin, wie sichs gehört.
Dann werde ich auch im folgerichtigen Kontext antworten.
Ich mach doch deine Arbeit nicht, weil du hier einfach mal was behauptest...

Danke.


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Bürgerkrieg in Syrien

12.12.2015 um 11:18
ich sollte besser begründen warum die blackbox keine neuen erkenntnisse bringt ?

naja , russland behauptet seit tag 1 felsenfest das der jet nicht im türkischen luftraum war und es auch keinen funkverkehr gab . dazu wurde schon der flugverlauf ( mittlerweile sinds ja 2 oder 3 verschiedene ) auf pressekonferenzen wiedergegeben und auch sonst soweit alles organisiert das die türkei im schlechten licht steht .
nun sollte es zu denken geben das a) plötzlich ne blackbox auftaucht ( die absturzstelle kann also nicht in rebellenhand sein oder wurde frei gebombt ) und b) " diese und jene " länder angeschrieben wurde bisher aber nur england bekannt ist ( das bis jetzt angeblich noch nicht geantwortet hat ) .

offenbar will in diesem ganzen kontext niemand an russlands spielchen teilhaben ...


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Bürgerkrieg in Syrien

12.12.2015 um 11:29
@Z.
Zitat von Z.Z. schrieb:Hatten wir nicht irgendwie "gemeinsam" versucht suggestives wegzulassen?
Es wäre schön wenn wir wieder zu dieser Art Sachlichkeit zurückkehren könnten.
Na, wer im Glashaus sitzt...uups hattest Du doch bei Deinem Beitrag verwendet.
Ich finde meinen Beitrag im Übrigen nicht suggestiv, sondern sachlich.


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Bürgerkrieg in Syrien

12.12.2015 um 11:30
@Jedimindtricks
Gibt ja nur vier große, autorisierte Auswerter: BFU Deutschland, NTSB USA, BEA Frankreich und eben AAIB Großbritannien.
Mal sehen, wer sich meldet... :D


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Bürgerkrieg in Syrien

12.12.2015 um 11:44
@Hape1238
@Z.
vielleicht merkt russland einfach mal das mit ihrer handhabung der letzten monate kein blumentopf zu gewinnen ist im westen und die experten sich nicht in scharen drum reissen die blackbox mit auszuwerten ( naja , das wird russland schon wissen ) . erinner nur wie man mit mh17 umgegangen ist und wieviel experten da der zutritt verweigert wurde ( bis heute )
kurz zusammengefasst , russland hat schon viel zuviel vertrauen verspielt die letzte zeit und auch jetzt sieht alles danach aus das " diese oder jene " länder ( was schon sehr genau ist ) nicht mitmachen wollen beim hütchenspiel .


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Bürgerkrieg in Syrien

12.12.2015 um 11:47
@canales
Zitat von canalescanales schrieb:Ich finde meinen Beitrag im Übrigen nicht suggestiv, sondern sachlich.
Du schriebst:
Zitat von canalescanales schrieb:Vor Kurzem waren es ja ausschließlich Terroristen...scheinbar scheint sich das zu ändern.
Und ich bat das zu belegen.
Solange kein Beleg kommt hat es keinen sachlichen Bezug.
Sondern steht als eine nicht bestätigte Behauptung deinerseits im Raum.
Im Endeffekt, da du es an mich richtest... wäre es ein Vorwurf an mich.
Da das eben alles nicht geklärt ist ist es solange unsachlich.
Denn deine Behauptung trifft schon mal auf mich nicht zu!
Auf wen denn?


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Bürgerkrieg in Syrien

12.12.2015 um 11:53
@Jedimindtricks
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb: ( mittlerweile sinds ja 2 oder 3 verschiedene )
Wie viele verschiedene sinds denn nun?

Ich werde das gerne prüfen, zumindest dann wenn du dir mal über deine eigene Argumentation sicher bist.

Und ich sehe hier nur weiter allgemeinplätze mit Ru bashing:
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:soweit alles organisiert das die türkei im schlechten licht steht
Immerhin haben sie den jet abgeschossen, na wenn das kein schlechtes licht ist.
zudem man auch die vereinbarte Vorgehensweise missachtet hat.
Aber bleiben wir erst mal bei denen Argumenten denen du dir selbst nicht sicher zu sein scheinst 2 oder 3?


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Bürgerkrieg in Syrien

12.12.2015 um 12:02
@Jedimindtricks
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:vielleicht merkt russland einfach mal das mit ihrer handhabung der letzten monate kein blumentopf zu gewinnen ist im westen und die experten sich nicht in scharen drum reissen die blackbox mit auszuwerten ( naja , das wird russland schon wissen ) . erinner nur wie man mit mh17 umgegangen ist und wieviel experten da der zutritt verweigert wurde ( bis heute )
Kannst es nicht lassen ne?

Kiew hat den Zugang für die Abgesandten zuerst verweigert, zu gefährlich hiess es... eben da UK-Truppen das Absturzgebiet beschossen!! :)
Die OSZE hat sich für die gute Zusammenarbeit mit den Seperatisten bedankt.

Die Blackbox gemeinsam auszuwerten ist doch prima!
Da gibts nichts auszusetzen... und wenn sie mit den türkischen Aussagen im Einklang steht, wäre das doch deiner Argumentation gemäss.

Das man sich in den Natostaaten erstmal besprechen muss, ob man sich an einer Beweisführung, die womöglich die Aussagen der Türken negieren könnte, beteiligt ist wohl jedem verständlich.
Das kann also dauern und ich denke es wird abgelehnt.....
Das wäre schade... gerade wenn man hier bei dem brisanten Fall, der auch als Angriff eines Natostaates auf RU Militär gewertet werden könnte, sich nicht hilfreich bei der kompletten Aufklärung verhielte.
Denke RU hat ein Recht das man den Flugschreiber auswertet "gemeinsam" und die Ergebnisse veröfentlicht werden.
Thats it.


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Bürgerkrieg in Syrien

12.12.2015 um 12:03
@Z.
na auf der ersten PK waren schon zwei unterschiedliche verläufe und auf der grafik die du gestern benutzt hast ist noch mal ein neuer .sind schon 3


und eben ist mir das wieder eingefallen ... dieser angebliche " al awak " , der rebelle von der fsa , der ist nur bekannt im russischen staatsfernsehen und wohl eher ne " fake production " .
This is what he said about Al Awak :

He is a regime man to blacken the FSA and resistance image.
He left Syria and the AF in 2004.
From Egypt, he suddenly declared his defection from the regime though he still working for the regime and aims to harm the FSA.
I can confirm that FSA has nothing to do with the abduction and we are doing our outmost to find their location and liberated even by using the force.
https://yallasouriya.wordpress.com/tag/fsa/


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