Bürgerkrieg in Syrien

lilit schrieb:Einzig bei den Russen fanden syrische Oppositionelle gehör, oder

Das kann ja nur ein Scherz sein , waren es doch die Russen die zu Anbeginn ihrer Kampagne die Opposition erstmal suchen musste und Proforma erstma mit streubomben gearbeitet hat .
Und die Blockflöten in Moskau , nee , das ist keine Opposition

@Jedimindtricks

Schon klar, Russland böse, Iran böse, Hisbollah böse, Assad böse
dementsprechend alles was sunnitische wahabitisch ultraislamistisch geprägten Widerstand zeichnet, ist legitimiert.
Mir sind sämtliche eurer Feindbilder suspekt.
Nur bedarf es genügend Recherche, um Partei zu ergreifen, wo es nötig ist.
Im Moment steht ganz klar der extremsunnitische Terrorismus im Vordergrund, es werden Schiiten und schiitische Geistliche ermordet und die Feindlichkeit steht im Repertoire der Islamisten.
Es gibt auf jeden Fall mehr Sunniten, die sich auf Regimegebieten in Sicherheit wähnen als Schiiten in von islamistischen Rebellen gehaltenen Gebieten.
Radikal indoktrinierte gibt es auch unter schiitischen Milizen,
Extrememismus, krankhafter Nationalismus, religiöse Extremindoktrination,
und Kriminalität,
unter Regimemilizen sowie Rebellen.

UN-Berichterstatter: In 90 Prozent der Staaten wird gefoltert

"Alltägliche Routine der Polizei"

Seine Untersuchungen zeigten aber, "dass die Folter zur alltäglichen Routine der Polizei im Großteil der Staaten des 21. Jahrhunderts gehört". Nicht nur für die Geheimpolizei sogenannter Schurkenstaaten - sie sei Teil des Standardrepertoires der normalen Kriminalpolizei, auch in Demokratien. Nowaks Resümee: In 90 Prozent der Staaten wird gefoltert.

http://www.t-online.de/nachrichten/ausland/internationale-politik/id_54629656/un-berichterstatter-in-90-prozent-der-staaten-wird-gefoltert.html

@lilit
Mir ist auch suspekt das du denkst das

lilit schrieb:dementsprechend alles was sunnitische wahabitisch ultraislamistisch geprägten Widerstand zeichnet, ist legitimiert.
Mir sind sämtliche eurer Feindbilder suspekt.

Musst mal aufzeigen wo jemand was legitimiert von dem was du jetzt schreibst.
Auch das alles andere böse wär , das hört sich so an wie die bekannten Weltverschwörungsgeschichten.

@Jedimindtricks

Jedimindtricks schrieb:Auch das alles andere böse wär , das hört sich so an wie die bekannten Weltverschwörungsgeschichten.

So hörst du dich an, indem du immer wieder Hisbollah, zwiespältiges Russland und unheimlichen Iran heraufbeschwörst.

es gibt eine extreme Propaganda des mächtigen Arabien, das Feindbild Iran aufrechtbehalten werden soll, damit halten sie sich eigene Oppositionelle vom Hals, sie beschwören imaginäre Gefahr vom Iran aus, und das dies grosses Desaster wäre, falls die Monarchie fallen würde! Somit werden Ängste geschürt um Widerstand in eigenen Reihen zu verhindern.

Die Iraner aber haben eigene Probleme.

Beitrag von lilit (Seite 76)

Bsp. aus Iran

"In Umfragen sagen zum Beispiel 60 Prozent der Iraner, dass die Geistlichen keine aktive Rolle mehr in der Politik haben sollten. Das zeigt, dass die Leute nach 30 Jahren real existierendem Islamismus eine völlig andere Vorstellung von Staat haben. Es gibt ein sehr grosses kritisches Potenzial im Iran. Diese Leute wollen nicht in einem System leben, in dem alles mit Gott begründet wird. Sei es, wie man den Schleier zu tragen hat, sei es, welche Musik man hören darf, sei es der Terror, der herrscht."
http://bazonline.ch/ausland/Das-iranische-Regime-hat-grosse-Angst-/story/14939963?dossier_id=852

so hörst dus in Gesprächen mit Syrern, Ägypter und Tunesier etc.

@lilit

lilit schrieb:Nochmal, viele die diese Slogans ruften waren gegen Bewaffnung von Milizen, weil sie genau wussten, dass dies in einen Bürgerkrieg ausartet und islamistische Kräfte Machtanspruch nehmen werden.

Eben, die harte Reaktion des Assad-Regimes hat Viele zu den Waffen getrieben, das sollte man nicht außer Acht lassen.
Ursprünglich ging es um Reformen...

Die Stärke der jetzt dort agierenden Gruppen ändert sich immer wieder, weil Gruppen sich mal der "FSA", der Islamischen Front oder Nusra anschließen, ist nicht homogen das Ganze dort.

lilit schrieb:So hörst du dich an, indem du immer wieder Hisbollah, zwiespältiges Russland und unheimlichen Iran heraufbeschwörst.

Sicher , weil ich mich frag warum ich die nicht in die " Terrorliste " mit aufnehmen soll ?!
Hör immer nur nusra , schamhaar und IS und wie schlimm das alles ist das die alawiten bedroht sind .

@Jedimindtricks

Jedimindtricks schrieb:waren es doch die Russen die zu Anbeginn ihrer Kampagne die Opposition erstmal suchen musste und Proforma erstma mit streubomben gearbeitet hat .

Nein. Die Russen haben seit ihrem militärischen Eingreifen in Syrien die Kurden mit Waffenlieferungen unterstützt.

Das mit den Streubomben mußt Du mal genauer erklären. Wenn Du da eindeutige Beweise hast, gib sie mal bitte an das State Department der USA weiter - die suchen noch danach.

@Jedimindtricks

Jedimindtricks schrieb:Hör immer nur nusra , schamhaar und IS und wie schlimm das alles ist das die alawiten bedroht sind .

Dann wärs an der Zeit das du überlegen würdest, ob da was dran ist? Vielleicht,
und das Terrorwarnungen weltweit und Tote ab Terrorbomben etwa von alKaidamässiger extremislamistischterroristischer Quelle stammen, die sowohl Schiiten wie Juden wie alles Westliche auf dem Kieker hat?

Ah , State Department of USA , alles klar .
Na du suchst streubomben ? Schau dir mal paar livestreams von RT an , da hängen sie an den Jets. https://www.hrw.org/news/2015/12/20/russia/syria-extensive-recent-use-cluster-munitions

Ach egal , alles gut . Russland darf ja Streu-bomben . Alles gut . Für was Beweise ? Die sind eh alle von vor September :'-)

@Jedimindtricks
Was Regime und auch Russland, Iran betreibt, ist unmenschlich. Das bestreitet niemand, resp. ich nicht.
Jede Beschädigung ziviler Einrichtungen, geschweige denn in Kauf nahme von Verletzten Zivilen, Tötung von Zivilen,
sind unentschuldbare Übergriffe. Egal von wo resp. von wem, resp. eben nicht egal.

lilit schrieb:Dann wärs an der Zeit das du überlegen würdest, ob da was dran ist? Vielleicht,

Also irgendwie ist es ja nicht mein Problem das sich assad all die Jahr so beliebt gemacht hat das sie ihn nun alle " radikal islamistisch " ausm Palast jagen wollen .
Sicher ist was dran und sicher Bedarf es ne andere Strategie als die des Bombenteppichs .
Ich würd die Jungs ja komplett trocken legen bis keine Patrone mehr da ist , aber wenn jeder sein eigenes süppchen kocht werden die Syrer in der Zwischenzeit halt noch " radikal islamistischer " . So ist das leben .

@Jedimindtricks

Mark Toner auf einem Briefing des State Departments am 29.12.2015:

[...]
QUESTION: The reports also suggest that cluster munitions, unguided bombs being fired into civilian areas. Can you confirm such occurrences?

MR TONER: On – specifically speaking to cluster munitions, we have seen those reports, including other reports of other types of munitions used against civilians. Hold on just one second. No, I don’t have anything here that conclusively points to or conclusively speaks to the use of cluster munitions. We have expressed these concerns, though, about their use in the past.

[...]

You’d asked about confirming recent reports about cluster munitions, Russian cluster munitions in airstrikes. So we have seen a marked and troubling increase in reports of civilian casualties, as I talked about, since Russia commenced its air campaign there. We have consistently urged all sides of the conflict to take all feasible precautions to reduce risk of harm to civilians and comply with their obligations under international humanitarian law, including with respect to protecting medical personnel and facilities. So without confirming that they’ve used cluster munitions in airstrikes – or cluster munitions, we would urge them not to.

http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2015/12/250902.htm

@Jedimindtricks

Aus dem Link von Dir:

Human Rights Watch has not been able to determine whether Russian or Syrian forces were responsible in individual cases, as they use many of the same weapons and frequently conduct their operations jointly.

https://www.hrw.org/news/2015/12/20/russia/syria-extensive-recent-use-cluster-munitions

@ornis
Wenn Mark torner inkompetent ist , ist das auch nicht mein Problem . Sry , Human rights watch sieht das anders und die Russen sind vor ihren livestreams mit streubomben vorgefahren . Schön aber das du us offizielle zitierst wenn's passt .

@Jedimindtricks
Sicher gibt es Streubomben,
aber es gibt eben auch die verheerenden Selbstmordattentäter, etc.
was unglaubliche Unsicherheit und Angst und Bewegungsunfreiheit mit sich bringt, oder denkt ihr, ein Mensch könnte sich an alltägliche Parisattentate gewöhnen? Oder dies habe normal zu sein?Wie in Bagdad, oder in Homs,


es ist nicht lustig in Städten wie Raqqa oder Mosul, Irak,

Demnach haben die radikalislamischen Machthaber in dem von ihnen beherrschten Gebiet ihnen gefährlich erscheinende Fächer wie Philosophie und Mathematik verboten. Laut kurdischen Medien dürfen auch Chemie und Biologie nicht mehr gelehrt werden. Stattdessen verfügte der IS, dass die Prinzipien der Scharia und des Jihad zu unterrichten seien, teilte ein syrischer Lehrer der unabhängigen Nachrichtenagentur Ara News mit.

Ashwaq al-Nouaymi war der Name des ersten Anfang Dezember vom IS ermordeten Lehrers. Er hatte sich offenen gegen die neuen Lehrpläne gestellt und eine Protestkundgebung in Mossul organisiert, die mit der Festnahme von mehr als 30 Kollegen endete. Der Aktivist Abdullah al-Malla berichtete, sie müssten mit der Verurteilung durch ein Scharia-Gericht rechnen und würden durch Lehrkräfte ersetzt, die bereit seien, mit dem IS zu kollaborieren.

http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/4901304/Irak_IS-verbietet-Philosophie-und-Mathematikunterricht

@Jedimindtricks

Da ist sie wieder - Deine selektive Wahrnehmung. Ich habe das State Department lediglich zitiert, weil Du alle anderen Quellen sowieso nicht glaubst. Und HR konnte die Angriffe mit Streumunition nicht sicher zuordnen. Das gleiche gilt für Deine Live-Streams. Es gibt noch andere Munition, die fast baugleich ist. Aber noch mal: Gib Deine Beweise weiter - vielleicht erreichen sie ja mal einen "kompetenten" Menschen, der Anklage wegen Kriegsverbrechen erhebt. Solange Du das nicht machst und lediglich JihadJulian imitierst bist Du nicht glaubwürdiger als eben dieser.

@Jedimindtricks

Jedimindtricks schrieb:Sicher ist was dran und sicher Bedarf es ne andere Strategie als die des Bombenteppichs .
Ich würd die Jungs ja komplett trocken legen bis keine Patrone mehr da ist , aber wenn jeder sein eigenes süppchen kocht werden die Syrer in der Zwischenzeit halt noch " radikal islamistischer " . So ist das leben .

Du verlangst vom gesamtem Armeebestand, Militär, Syriens, zu desertieren, in Protest zum Regime.
Die paar die noch kämpfen gezwungen oder freiwillig, darf man getrost umlegen, kämpfen sie doch direkt für Assad.

Und dann?
Sind dann die besseren am Ruder oder ist das auch egal, Hauptsache weiterer Diktator abserviert?
Dein Denken ist dermassen primitiv, es ist mit dem von radikalen Palästinenser zu vergleichen, Hauptsache Israel weg, dann klappts ;

es muss eine politische Basis geschaffen werden, kein Schlachtfeld.

ornis schrieb:Da ist sie wieder - Deine selektive Wahrnehmung. Ich habe das State Department lediglich zitiert, weil Du alle anderen Quellen sowieso nicht glaubst

Da ist sie wieder , deine selektive Wahrnehmung . Das letzte mal State Department ist paar Monate her , ging es um was anderes .

ornis schrieb:Und HR konnte die Angriffe mit Streumunition nicht sicher zuordnen

Sicher, ich könnt auch noch bis ich schwarz werd auf RT live Feeds verweisen .

ornis schrieb:Gib Deine Beweise weiter - vielleicht

Höhö . Bloß weil HRW sich nicht festlegen will ist es automatisch kein Beweis ?! Warum Anklage ergeben ? Assad und Putin können machen was sie wollen mit streubomben , hast du auf HRW lesen können .

ornis schrieb:JihadJulian

Dein Niveau sinkt rapide

@Jedimindtricks

Jedimindtricks schrieb:Dein Niveau sinkt rapide

Nein: Du bewegst Dich exakt auf dem Niveau vom Boulevard Journalismus - Yellow press at it's best.

Jedimindtricks schrieb:Höhö . Bloß weil HRW sich nicht festlegen will ist es automatisch kein Beweis ?! Warum Anklage ergeben ? Assad und Putin können machen was sie wollen mit streubomben , hast du auf HRW lesen können .

Damaskus , regimegehaltene Gebiete Aleppo, Latakia, sämtliche Grenzgebiete von Regimestellungen wie Christen, Alaviten, Kurdengebiete sind kontinuierlich bedroht durch Artilleriegeschosse, Bombenattentate, Gewaltübergriffe von radikalisierten Jhihadkämpfer
Das kanns nicht sein.

Die zu grossen Einflussnahme von gewaltbereiten Islamisten in syrischem Kampf gegen Regime hat Syrien zwischen zwei Höllen gebracht.