Bürgerkrieg in Syrien

@lawine

"Kujat" - hatten wir schon, musst nun nur doch die Schmalz erwähnen, davon mal abgesehen, was soll das mit "selbsternannten Allmy Politiker und Allmy Militärberater" gilt ja wohl nur für jene Personen, welche eben eine konträre Meinung zu der Deinen verdrehten oder zählst Du Dich dann auch zu diesem elitären Kreis der Wissenden?

Aww charming Putin ist böse v.v


http://www.theguardian.com/world/2016/feb/16/russia-rejects-war-claims-over-bombing-of-syria-health-facilities

Russia has strongly rejected accusations of war crimes after dozens of people were killed in strikes on medical facilities and schools in rebel-controlled areas of Syria on Monday.

“We categorically do not accept such statements, the more so as every time those making these statements are unable to prove their unfounded accusations in any way,” a spokesman for Vladimir Putin said.

France, Turkey and western diplomats have all said the strikes on two locations by forces supporting Bashar al-Assad amount to war crimes.

nur um die Geschichtsumschreibung hier im thread zu korrigieren: die Hervorhebung ist von mir:

"Schwarz-Weiß-Mentalität"

Der Bundesregierung warf Kujat vor, die Absichten und Fähigkeiten Russlands in Syrien zu wenig zu analysieren. In Deutschland herrsche eine "Schwarz-Weiß-Mentalität": Entweder man möge Russland, oder man möge es nicht – "für eine nüchterne Analyse und eine tragfähige Konfliktlösung ist das keine gute Voraussetzung."

Er wolle Russland weder loben noch entschuldigen, sagte Kujat. Aber Putin müsse zugutegehalten werden, ein Fenster für eine politische Lösung aufgestoßen zu haben: "Bis September 2015 herrschte doch Stillstand in Syrien. Weder die Amerikaner noch die Europäer hatten eine Strategie für ein friedliches Syrien und waren auch nicht bereit, sich militärisch massiv zu engagieren. Das Ergebnis waren viele Tausend Tote und Flüchtlinge."

http://www.welt.de/politik/deutschland/article152208764/Kujat-haelt-Sieg-Russlands-in-Syrien-fuer-moeglich.html

statt Russland (in der Person Putin) ständig zu verteufeln, sollte man die gemeinsame Koalition USA, Russland, Frankreich mit Abstrichen Deutschland UND die wirklich moderaten Kräfte vor Ort bündeln
die Region muss endlich selbst erkennen und entscheiden, wie und mit wem sie den Weg zum Frieden gehen will.
1. den IS und ihm nahestehenden islamistischen Milizen wirksam bekämpfen, einschließlich die Nachschubwege abschneiden (das gelingt Russland zunehmend, was der Türkei wiederum nicht passt) und den Geldhahn abdrehen
2. sich auf die Suche machen nach einer tragfähigen Möglichkeit , denn wenn syriens Machthaber abgelöst werden soll, darf es kein Machtvakuum in der Region geben. Mir ist derzeit nicht bekannt, wer die Regierungsgeschäfte nach Baschar al-Assad übernehmen sollte.
es muss dringend ein Plan her für die Zeit nach Assad!!!

Wolfgang Ischinger, den Leiter der Münchner Sicherheitskonferenz: "Man kann nicht russisches Denken für falsch erklären, nur weil es russisches Denken ist!

leider wird dieser Satz wie sovieles untergehen. :(

Aleppo, so der Lagebericht des Generals a.D.(Kujat), sei nur ein Zwischenziel, um die Terroristen, wer auch immer das sei, "von der Versorgung aus der Türkei abzuschneiden" und anschließend einen Korridor nach Nordosten voranzutreiben, auf Rakka, um dort die Truppen der Terrormiliz "Islamischer Staat" (IS) einzukesseln und zu vernichten. Dieses Ziel, da war sich Kujat sicher, würden die Russen "sicherlich auch erreichen". Dieser künftige Korridor sei allerdings durch Gebiete flankiert, die von kurdischen Kämpfern gehalten würden. Erst ein türkischer Eingriff, so Kujat, würde die ohnehin angespannte Lage in einen "Super-GAU" verwandeln...

zunächst müsste die "gemäßigte Opposition" von ihren permanenten Vorbedingungen für Verhandlungen abrücken, weil sonst militärische Fakten geschaffen würden und von Friedensverhandlungen "nicht mehr eingeholt" werden könnten.....

einzelne Maßnahmen und Bombardements der Alliierten (Russland) mögen zuviele Tote bescheren. Das ist zutiefst bedauerlich für jeden, denn jeder Tote ist einer zuviel.

Aber um es mit einem medizinischen Beispiel zu sagen:

gegen ein ausgewachsenes Krebsgeschwür hilft keine Schönheits OP!!

will man den IS beseitigen und damit Syrien und Irak den Weg in eine halbwegs zivilisierte Zukunft ermöglichen oder nicht??? dann muss man in Kauf nehmen, dass die Versorgungswege zur Türkei abgeschnitten und die Unterstützung durch S.A. , die Türkei und andere bekämpft werden.

Ob Frieden in Syrien auf absehbare Zeit überhaupt möglich ist - immerhin darin waren sich alle Beteiligten an diesem Abend einig - werde sich in den kommenden Tagen entscheiden. An der Frage nämlich, ob die Russen die wartenden Hilfskonvois der Vereinten Nationen zügig nach Aleppo lassen. Oder eben nicht. Hilfe für die Zivilbevölkerung: JA, Unterstützung und Mitleid für die Dschihadisten: NEIN

http://www.spiegel.de/kultur/tv/anne-will-zum-syrienkrieg-hat-die-eu-nicht-mehr-als-appelle-a-1077366.html

@lawine

Aleppo, so der Lagebericht des Generals a.D.(Kujat), sei nur ein Zwischenziel, um die Terroristen, wer auch immer das sei, "von der Versorgung aus der Türkei abzuschneiden" und anschließend einen Korridor nach Nordosten voranzutreiben, auf Rakka, um dort die Truppen der Terrormiliz "Islamischer Staat" (IS) einzukesseln und zu vernichten. Dieses Ziel, da war sich Kujat sicher, würden die Russen "sicherlich auch erreichen". Dieser künftige Korridor sei allerdings durch Gebiete flankiert, die von kurdischen Kämpfern gehalten würden. Erst ein türkischer Eingriff, so Kujat, würde die ohnehin angespannte Lage in einen "Super-GAU" verwandeln...

Vielleicht sollte sich Herr Kujat mal die Karte anschauen...um zu sehen, dass die Türkei noch genügend Grenzen hat zu den Rebellengebieten...ebenso wie der IS.
Ein Vorstoß auf Rakka ist nicht abhängig davon, ob nun die Region Aleppo kontrolliert wird oder nicht. Der Nachschub für den IS dürfte eher aus dem irakischen Gebiet kommen...
Es scheint mir eindeutiger zu sein, dass diese Region mit zu einem Zentralsyrien gehören soll, welches als Puffer zur Türkei dann die Kurdengebiete hat.

@lawine

Die gemeinsame Koalition gibt es, jedoch scheitert die ausgehandelte Waffenruhe an Russland und Assad.

Und würde tasächlich gegen den IS gekämpft, hättest du sogar recht.
Aber we bekämpft den schon ?

Der Westen wirft Bomben auf den IS, und das wars dann auch schon.

Russland hilft pauschal Assad gegen alles, was gegen Assad ist.
Primärzirl Ostsyrien, also keine IS gebiete.

Assad selbst bekämpft den IS ebenfalls nicht.

Übrigs ist es kein Schwarz/Weiss, wenn man Russland ebenso kritisiert, wie die Amis mit ihren Bombardmants.

Ich erinnere zum dritten mal an das zerstören des Krankenhauses in Afghanistan duch die Amis.
Warum gibts nicht dir selbe Empörung, wenn Russland dies macht ??
Schwarz/Weiss etwa??

es ist widersinnig, dem IS und Al nusra die Gegend um Aleppo zu überlassen und sie anderswo zu bekämpfen

man schneidet nicht einen Teil des Krebsgewschwürs aus und lässt es anderswo munter weiterwachsen wenn man Heilung herbeiführen will.

evilparasit schrieb:Warum gibts nicht dir selbe Empörung, wenn Russland dies macht ??

@evilparasit weil bis gestern alle ernstzunehmenden Medien unisono sagen, man wisse (noch) nicht sicher, wer für die Bombardierung verantwortlich sei? mutmaßlich, wahrscheinlich.... sei es Russland gewesen.....

die Welt sehnt sich nach dem Osmanischen Reich..
wir haben mit nur einem Gouverneur 400 Jahre lang den Nahen Osten in Frieden und Gerechtigkeit regiert!

@lawine

Um Aleppo sind keine IS-Einheiten...da sind Nusra- und andere Rebellenverbände.
Im Norden kämpfen Rebellen auch gegen den IS...im Moment gerade in Mare Liwa, wo zum Schutz der Bevölkerung die Rebellen sich aus der Stadt zurückziehen, welche dann entweder durch die Kurden oder den IS besetzt wird.
Einfach mal die Karte anschauen...
http://syria.liveuamap.com/en/2016/16-february-rebel-groups-2-withdraw-from-mare-liwa-almutassem

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Erdogan war schon immer Schräg.

Leider der Falsche Mann für die Syrien Krise.

sorry sollte ursprünglich keine PN sein.



ach so.. deiner Meinung nach wäre Fethullah Gülen der bessere!?

@canales Al Nusra ist ein Alias des IS, mit gleichen Zielen.
die gehören genauso ausgeschaltet wie der IS.
vielleicht mal selber einen Blick auf ne Karte riskieren??! wenn der IS und Al Nusra nicht mehr über die Nachschublinien von der Türkei aus unterstützt werden, siehts um einiges schlechter aus für das islamistische Kalifat in Syrien und der Levante

canales schrieb:Nusra- und andere Rebellenverbände

zusammen mit den Gruppen, die für Assad kämpfen, sind es etwa 1000 unterschiedliche ""Rebellengruppen"" - auch Terroristen genannt, die das Land in Stücke reißen, Zivilisten töten und dem Propheten opfern.

ehrlich, Al Nusra - eine islamistische Terrorgruppierung- verharmlosend als Rebellen zu bezeichnen, dient nicht dazu, die Situation richtig zu beschreiben.

Richtig verharmlosend wird's ab dem Punkt wo man die Hisbollah Regierungstruppen nennt . Ow, passiert schon .

Naja gut , richtig verharmlosend wird's ab dem Punkt wo man grüne Männchen aus Russland Syriens Armee nennt .
Mist , passiert auch schon .

@lawine

Was für einen Nutzen hat es im Moment Aleppo anzugreifen und damit eine Flüchtlingswelle auszulösen, da dort noch mehrere Hunderttausend Zivilisten leben?

Der Nachschub geht dann halt den weiteren Weg über die andere Seite...er wird nicht abgeschnitten. Ist doch eher eine Prestige-Geschichte, welche vielen Zivilisten das Leben kostet.

Und im Norden wird man dann direkt dem IS gegenüberstehen...aber da man weiter südlich schon keine Angriffe durchgeführt hat bezweifle ich dass dies im Norden passiert...man wird sich dann den Rebelleneinheiten im Süden zuwenden um einen durchgehenden Zentralstaat zu haben.

http://www.3sat.de/mediathek/?mode=play&obj=57064

Ein sehr seltener Fall von objektiver
Stellungnahme, die im Diskurs mit der Moderatorin rausgearbeitet wird.

Die letzten 2 Seiten hat keiner Fassbomben, Foltergefängniss und Menschenschlächter gegrölt. Sind die gvorbereiteten Argumente ausgegangen?

lawine schrieb:Es gibt keine guten oder schlechten Strategien, es gibt erfolgreiche und nicht erfolgreiche.“ Die russische Strategie in Syrien findet Kujat erfolgreich.

Wenn man es so simple runterbricht, mag das sein. Aber dann wäre auch eine Atomschlag auf Damaskus eine "erfolgreiche" Strategie um Assad zu beseitigen.

Ganz so simple ist es nicht.

Gut Russlands handeln hat die Situation verändert. Wo ich kujat wiedersprechen würde ist das eine erfolgreiche Friedenskonferenz das ziel der Parteien ist.

Das beste was man erwarten könnten wäre eine Feuerpause..

Manche glauben ja das Russland irgendwann Wahlen unter Internationaler Aufsicht ermöglichen wollte. Seit der Krim glaube ich nicht daran das sowas in Russlands Interesse wäre.

Russland forciert nur Wahlen wenn das Ergebnis feststeht.

Russland kann unbegrenzt phänomenale dumb bombs nachlieferen , Brauch man erstma keine Fässer mehr Zimmern .
Allgemein ist es um die syrische Luftwaffe recht dünn geworden , vielleicht mal aus daraa noch Bilder von Helikoptern.
Naja, Russland hat militärisches Kommando, über assad Brauch man eh Nichtmehr reden , der ist Geschichte.

lawine schrieb:es ist widersinnig, dem IS und Al nusra die Gegend um Aleppo zu überlassen und sie anderswo zu bekämpfen

Auch dort bekämpt man interessanterweise nicht den IS.

Aber ob es Sinnig ist den Patienten zu töten um "Krebs" zu besiegen sei dahingestellt. Vor allem wenn der Krebs weg ist übernimmt dann wieder ein Bandwurm das Regime in Syrien..

pisperss schrieb:wir haben mit nur einem Gouverneur 400 Jahre lang den Nahen Osten in Frieden und Gerechtigkeit regiert!

oh Mann gibt Erdogan und andere jetzt schon Schulbücher aus?

evilparasit schrieb:Aber der Laurence muss wohl als Sündenbock herhalten, ganzgleich das ganze 100 Jahre her ist

Die Araber haben das halt noch nicht vergessen und werfens "uns" vor.
Die Fehler die wir heute spüren wurden nunmal schon vor 100 Jahren begangen.... Bei der Zerschlagung des osmanischen Reiches und der anschliessenden Aufteilung und Staatenformung... nicht erst beim Irakkrieg.
Laurenzes Arabien wär auch nicht ideal gewesen. Weil die Araber halt auch nur ein Volk sind in der Region und nicht das einzige. Aber als Iraker oder Syrer haben sich die Völker nicht wirklich verstanden... und haben sich innerhalb dieser künstlichen Staatsgebilde gegenseitig unterdrückt.
@Fedaykin
Ja richtig. Durch die ganze gegenseitige Verarsche vertraut man nur noch der eignen Familie (Stamm), dies führt zur Korruption und fördert die Entwicklung zusätzlich.
Die letzten 4 Jahren haben dem in Syrien nicht wirklich entgegengewirkt. :D
Es ist halt eben nicht gelungen diese Völker und Stämme in künstlichen Staaten zusammenzuschweissen.
Das Experiment scheitert nun seit über 100 Jahren. Aber man hält daran fest.
Die IS wollte ja nun diesen Fehler in der Grenzziehung korrigieren... ist halt n bisserl doof, dass das kein gemütlicher Gesangsverein ist und darum scheitern muss... aber grundsätzlich wären da mal "natürliche" ethnische Grenzen entstanden... man braucht die Sunniten im Irak und Syrien nicht zu trennen... die könnten ganz gut zusammen... aber eben.. halt nicht auf diese destruktive und totalitäre Weise.
Aber ich kann grundsätzlich nur sagen, dass man von diesem 100 Jährigen Experiment so langsam abrücken sollte. It dosnt really work..