Bürgerkrieg in Syrien

@Jedimindtricks

Jedimindtricks schrieb:na jetzt wirds aber witzig - was denn für untersuchungen ?

Frag das Stephen O'Brien

Glünggi schrieb:Sollte sich der Angriff vorsätzlich gegen die Helfer gerichtet haben, «dann läuft dies auf ein Kriegsverbrechen hinaus», sagte der Chef der UNO-Hilfseinsätze, Stephen O'Brien

Link weiter vorne.... man achte auf das Wort "sollte"

Das fliegen doch zig Aufklärungsdrohnen und bemannte Aufklärer rum, warum kann man nicht eindeutig feststellen was da passiert ist? Die haben den Konvoi doch auch bestimmt nicht unbeobachtet fahren lassen.

@Glünggi
wenn man den fragt kommt das bei raus

I call for an immediate, impartial and independent investigation into this deadly incident. The perpetrators should know that they will one day be held accountable for violations of international humanitarian and human rights law.

dabei sind doch die worte unparteiisch und unabhängig völlig unrealisierbar , meinst du nicht ?


the perpetrators should know ... sollten . nicht sollte

if this callous attack is found to be a deliberate targeting of humanitarians

also 8 ? fassbomben und danach noch streubomben ... wenn das nicht gewollt war ?!

Sieht auf alle Fälle nicht nach einem Brand aus...aufgrund der Zerstörungen rings umher würde ich schon auf Luftangriffe tippen...



Und diese Schlussfolgerungen kann man durchaus bejahen, wenn man die letzten Monate dort verfolgt hat:

Es gehört längst zur Strategie Syriens und Russlands, das Leben der Zivilisten im Land unerträglich zu machen und die Menschen in den von Rebellen kontrollierten Orten kollektiv zu bestrafen. Davon zeugen die wiederholten, gezielten Luftangriffe auf Krankenhäuser, Schulen und Märkte. Und dazu gehören auch Attacken auf Hilfskonvois.

Eine direkte Folge des Angriffs von Urum al-Kubra: Die Uno und der Rote Halbmond stellen alle Hilfslieferungen in Syrien vorerst ein. Hunderttausende Syrer in den von Aufständischen beherrschten Gebieten sind dringend auf humanitäre Hilfe angewiesen. Ihre Lage wird dadurch noch verzweifelter. Genau das, was Assad will.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-russische-drohne-filmte-uno-hilfskonvoi-vor-luftangriff-a-1113083.html

@Jedimindtricks
Ich weiss nur dass Indizien keine Beweise darstellen... so blöd das auch sein mag.
Und ich finds echt befremdend, dass mir deswegen Relativierung vorgeworfen wird.

Mal ein paar Zeugenaussagen, die ich finden konnte (nicht chronologisch):

"A rescue worker who witnessed the strikes on a Red Crescent warehouse and trucks carrying U.N. aid in Syria says more than 20 missiles pounded the area for hours, even hitting his team as they searched the debris for survivors.
Hussein Badawi, who leads the Syrian Civil Defense — also known as the White Helmets — in Uram al-Kubra, says Tuesday the strikes came from helicopters and land missiles.
He accuses Syrian and Russian aircraft of taking part in an attack that lasted more than two hours, covering a 100 yard-radius. Badawi's team arrived on the scene after the first land missiles hit.
Another witness, Mohammed Rasoul, says the convoy was "erased from the face of the earth."
Badawi says the rescue effort was hampered by the dark and 11 strikes that came while the rescue team was searching for survivors."
https://www.yahoo.com/news/latest-un-suspends-syria-convoys-aid-trucks-hit-090521316.html (Archiv-Version vom 20.09.2016) (bei 4:20pm)

"[Wir haben Videoaufzeichnungen geprüft und keine Anzeichen festgestellt, dass die Wagenkolonne von Munition - welcher Art auch immer - getroffen wurde. Zu sehen sind keine Bombentrichter, die Wagen weisen keine Schäden durch eine Druckwelle auf. Alles, was wir im Video gesehen haben, ist eine direkte Folge eines Brandes", sagte Konaschenkow]. Augenzeugen hingegen berichteten dem britischen Sender BBC, vor dem Angriff russische Aufklärungsflugzeuge gesehen zu haben, die die Wagenkolonne gefilmt hatten."
http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/5088198/Angriff-auf-Konvoi_UNO-stellt-alle-SyrienHilfslieferungen-ein

"A witness told Reuters by phone that about five missile strikes had hit the lorries, which were parked at a centre belonging to the Syrian Red Crescent in Urum al-Kubra."
http://www.bbc.com/news/world-middle-east-37413411

"A United Nations spokesman told the BBC there were 31 trucks in the convoy, and 18 were hit, but he could not confirm that it was an airstrike"
http://theweek.com/speedreads/649817/12-people-reported-dead-after-aid-convoy-attacked-near-aleppo

"Syrian Civil Defense, a volunteer emergency medical service, posted video of the attack's aftermath on social media showing a warehouse ablaze and claiming that helicopters had dropped four barrel bombs on the site of a Syrian Arab Red Crescent aid warehouse, blaming the Syrian regime."
http://edition.cnn.com/2016/09/19/middleeast/syria-aid-convoys-attacked/

Bisher einziges Videomaterial findet sich in diesem CBS-Bericht wieder:
http://www.dailymotion.com/video/x4tx01y_outrage-over-aid-convoy-strike-as-syria-cease-fire-fails_news

Waren also Raketen und Fassbomben abgeworfen und abgefeuert von Flugzeugen, Hubschraubern und vom Boden. Oder anders ausgedrückt: Man weiß es noch nicht so ganz genau. Selbst zur Uhrzeit findet man keine Angaben. Scheint aber, wenn die Videos auch zum Vorfall gehören, schon dunkel gewesen zu sein. Sonne ging gestern um 18:32 Ortszeit (GMT +2) unter.

Sersch schrieb:Denkst du das interessiert Assad? Seine Einheiten wurden getroffen, fertig.
Und ja, der zweite Satz ist typisch für dich, anderen das Wort im Mund umdrehen.

Ach was soll denn das Friendly Fire für eine Begründung für eine Attacke auf einen Hilfkonvoi sein.

Und ja es ist Feige Hilfskonvois anzugreifen, ebenso feige dort die Schuld zu suchen.

Und ja es hätte Assad Interessieren sollen ob es Friendly Fire war oder nicht.

Sersch schrieb:as fliegen doch zig Aufklärungsdrohnen und bemannte Aufklärer rum, warum kann man nicht eindeutig feststellen was da passiert ist? Die haben den Konvoi doch auch bestimmt nicht unbeobachtet fahren lassen.

Glaub ich eher Weniger. Vor allem um Aleppo herum ist es nur Syrische und Russische Luftwaffe und Aufklärung.

Da werden wir also nix zu sehen bekommen.

@Madboy
@Glünggi

Es gibt hier eine exakte tatbeschreibung von einem Zeugen der Weissen Helme

-> https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=S_DUCjGosZQ&a=

4 fassbomben von helis und dann kamen regime jets nachdem die Rettungskräfte loslegten am Boden .

Fedaykin schrieb:ebenso feige dort die Schuld zu suchen

Wer tut das?

Fedaykin schrieb:Ach was soll denn das Friendly Fire für eine Begründung für eine Attacke auf einen Hilfkonvoi sein.

Gar keinen, wo hab ich dir den Grund gegeben das anzunehmen? Es war Assad offenbar egal ob ausversehen oder nicht, denn der Angriff auf den Konvoi wirkt wie eine retourkutsche

Fedaykin schrieb:Und ja es hätte Assad Interessieren sollen ob es Friendly Fire war oder nicht.

Hat es offenbar nicht

Na hast du nicht gesagt der UN Konvoi hätte gar nicht Losfahren dürfen? Warum ? Er war Bekannt, Abgesprochen etc

Sersch schrieb:Gar keinen, wo hab ich dir den Grund gegeben das anzunehmen? Es war Assad offenbar egal ob aus versehen oder nicht, denn der Angriff auf den Konvoi wirkt wie eine retourkutsche

Klang so, weil du einfach mal behauptest hat die Waffenruhe wäre durch den Friendly Fire Vorfall nicht mehr existent und der Konvoi hätte gar nicht losfahren dürfen.

Sersch schrieb:Es war Assad offenbar egal ob aus versehen oder nicht, denn der Angriff auf den Konvoi wirkt wie eine retourkutsche

Eine Sinnlose Retourkutsche. Aber schön das wir uns bei Assads Kriegsverbrechen einig sind. Man sollte natürlich mal bedenken ob man als Allierter solche Aktionen weiter decken möchte.

@Fedaykin
Ja, meiner Meinung nach hätte der Konvoi nach dem "Friendly-Fire" auf Assads Truppen nicht losfahren dürfen. Vielleicht hätte es nochmalige Absprachen geben sollen.
Aber ich bin nunmal nicht vor Ort und kein Experte. Das bedeutet aber nicht das ich dem Konvoi die Schuld gebe.

@Sersch
Vorhin war doch zu lesen das der Konvoi auch das Go von assad hatte .noch mehr Absprachen geht nicht , zumal assad ja der Grund ist wieso der Konvoi nicht während der feuerpause losfahren durft. Also Friendly Fire gibt's bei Call of Duty - hat aber mit der gemengelage nix zu tun . Zumal es da ja auch noch gewisse Ungereimtheiten gibt .

Sersch schrieb:a, meiner Meinung nach hätte der Konvoi nach dem "Friendly-Fire" auf Assads Truppen nicht losfahren dürfen. Vielleicht hätte es nochmalige Absprachen geben sollen.

Tja und deine Meinung ist zwar nicht begründbar möchte die Schuld für den Angriff aber natürlich von Assad oder gar Russland ablenken.

Fedaykin schrieb:Schuld für den Angriff aber natürlich von Assad oder gar Russland ablenken.

Kann man hier auch eigentlich normal diskutieren oder geht es nur darum, allen die nicht sofort den schuldigen ausmachen wollen Relativismus vorzuwerfen?
Der Angriff ist einer feiger Akt, den ich auch so bezeichnet habe, ein Verbrechen, und wer daran Schuld ist soll zur Rechenschaft gezogen werden, der schuldige muss sich vor Gott, der UN und Obama rechtfertigen. Auf das der schuldige ewig in der Hölle schmort. Reicht das? Was ist dein Problem?

tKann man hier auch eigentlich normal diskutieren oder geht es nur darum, allen die nicht sofort den schuldigen ausmachen wollen Relativismus vorzuwerfen?

Ich analysiere nur deine Aussagen.

Gut, es ist eigentlich der Standard alla "mh17 hätte hier nicht lang fliegen dürfen ".
Ja,alles schlimm und so entsetzlich - Täter müssen zur Rechenschaft gezogen werden .wohlmöglich Terroristen.

In Grunde ist alles tutti und der Fall bei den akten denn Russland hat nach eingehender Recherche festgestellt das weder russische noch syrische jets in einer Combat Mission waren .

@Jedimindtricks

Dann waren es wohl die Luftwaffen der Gruppen die Aleppo tätig sind.

Wievieil Fluggeräte unterhält man dort?

man wird sich jetzt irgendwas zurecht schwurbeln müssen nachdem man ja schon fragmentspuren nicht gesichtet haben will . genauso will man keine schäden durch eine druckwelle gesehen haben . beides wurde natürlich alles gestern dokumentiert , so wie diese schäden durch fragmente der bombe



wird sich jetzt keiner hinstellen und eine unabhängige forensische analyse starten .
echt blöd gelaufen . man wird den nächsten coup zünden müssen um den fokus wieder woanders drauf zu bekommen .

@Fabs

Fabs schrieb:Es hat aber nunmal eine andere Qualität ob ich nun gezielt Krankenhäuser und Hilfskonvois bombardiere oder versehentlich militärische Stellungen. Dein Relativismus ist aber symptomatisch für die moralische Indifferenz, die der Westen im Syrienkonflikt an den Tag legt.

Versehentlich etwas zu treffen wie Krankenhäuser in denen sich angeblich Milizen (im Nachhinein leider keine Milizen) behandeln lassen ist dank der militärischen Aufklärung und Präzision des GPS gesteuerten Bombenabwurfes des 21. Jhd nahezu unmöglich, da kannst du relativieren wie du willst. Die moralische Indifferenz magst du anderen anlasten aber sie trifft deine favorisierte militärische Führung ebenso, aufgrund falscher Informanten und voreiliger Schlüsse. Deine Hetze nervt.

Fabs schrieb:Putin, Assad und auch die Mullahs können in Syrien eigentlich machen was sie wollen, es wird sich immer ein Trottel finden der ganz differenziert sehen will, was nicht zu rechtfertigen ist.

Was ist denn nicht zu differenzieren, außer deinem offensichtlichen Rassismus' gegenüber Mullahs? Warum werden iranische Milizen der Al-Nusra finanziell und propagandistisch aus Washington unterstützt? Fällt es dir nicht schwer andauernd die Fronten zu wechseln und den IS mal zu unterstützen und mal anzuprangern? Merkst du die Einschläge noch? :D Du gehst einem auf den Zünder mit deinem Flaggenwechsel.