Bürgerkrieg in Syrien

Nicht wirklich. Waren 45 km. Für die Arti kein Problem.

Den Punkt finde ich interessant. Welche Artillerietruppe schiesst denn so problemlos 45 Kilometer weit... Schiffsartillerie ?

30 Kilometer ist schon schwer...

http://navyvets.com/profiles/blogs/1518752:BlogPost:143069 (Archiv-Version vom 24.09.2015)

Golf Battery, 2nd Battalion, 11th Marines, out of Camp Pendleton, Calif., dropped the 155mm M982 Excalibur round on insurgents 36 kilometers away — more than 22 miles — in Helmand province. The strike was launched Feb. 12 from an M777 howitzer on a mountainside at Forward Operating Base Zeebrugge, in Kajaki, to neighboring Musa Qala district, Marines said.

It marks the longest operational artillery shot in history for the Marine Corps, said Capt. Joshua Kling, the battery commander.

It also was the longest operational shot using the Excalibur round, said David Brockway, an official with Raytheon Missile Systems, Tucson, Ariz., one of the companies involved in its development.

40 Kilometer ist noch ein bisschen Zukunftsmusik.

The round is fielded by both the Corps and the U.S. Army, and could be used at even greater distances in the future, Brockway said. In testing, it has hit targets 37.5 kilometers away with accuracy, and can be launched over 41 kilometers with the 39-caliber M777 howitzers that are commonly used in the U.S. military, he said.

@Glünggi

Glünggi schrieb: Wer noch Assads Version hören will ganz unten im Artikel hats ein Interview, wo er dazu Stellung nimmt.

Ein vor grössenwahn und Realitätsverlust strotzendes Interview .allein seine Bemerkungen bzgl der bombardements von Krankenhäusern hat mich gestern schon zum Grübeln gebracht .
Das Fazit ist alles was der Westen *usa* erzählt ist eine lüge.

Auf die syrische Stadt Aleppo sind in der Nacht zum Donnerstag offenbar die heftigsten Luftangriffe seit Monaten geflogen worden. Das teilten Rebellen und die oppositionsnahe Syrische Beobachtungsstelle für Menschenrechte mit, deren Angaben sich in letzter Zeit meistens als zutreffend erwiesen haben

http://m.spiegel.de/politik/ausland/a-1113420.html


Ich verstehe nicht warum bei den Beteiligten Personen am Verhandlungstisch das prozedere nicht ankommt . Jedesmal wenn das Wörtchen Waffenruhe fällt oder Lichtblick könnt man raus wo kein Loch ist .
Diese appeasement Politik ist echt zum kotzen.

Vielleicht mal nen Kommando oder ne Zelle. Massiver Artilleriebeschuss fällt irgendwie aus, weil man seine Gebiete im Irak doch etwas zu weit westlich hat.
Nicht wirklich. Waren 45 km. Für die Arti kein Problem.

Doch ist es. Du würdest mir gerne die Notwendigen Artilleriesystem zeigen. Glaube nicht das der IS die wirklich in der Hand hat.

Da reden wir über größerer MLRS, Geschütze 155mm Mit Speziealmunition etc.

Zeig du mir 'ne Diskussionsgrundlage der Rädelsführer und ich zeig dir die Karten, ok?

Nein, lass stecken. Die Diskussion mit dir zum Thema erscheint grade Sinnlos.

Es geht um ne Einfache Sache bzgl IS und Angriffe auf den Iran. Zeige mir wo der IS am nächsten zum Iran ist.

Und Artillerie wird auch schwierig. Weswegen der Angriff auf die Grenzposten eher den Anschein von Propaganda hat oder nur von einzelnen Zellen im Iran.

Zum Originalautor kann ich nun nicht viel sagen, dachte aber eine russische Perspektive mit Hinblick auf den Zustand der syrischen Armee wäre auch mal ganz interessant. Ist demzufolge jedoch natürlich auch nicht wirklich neutral.

https://www.reddit.com/r/syriancivilwar/comments/542jjq/why_russia_did_not_succeed_in_syria_after_one/ (Archiv-Version vom 23.09.2016)
https://www.gazeta.ru/army/2016/09/22/10209455.shtml

@Glünggi
@Jedimindtricks

Syrian President Assad: I am blameless for nearly 6 years of death and destruction in Syria

http://www.businessinsider.de/syrian-president-assad-i-am-blameless-for-nearly-6-years-of-death-and-destruction-in-syria-2016-9?r=US&IR=T

Angesichts tausender Syrer, die getötet wurden und fliehen mussten ab Luftangriffen, Zerstörung, Leid und Elend, müssten ihm seine Worte selber weh tun.

When you have many external factors that you don't control, it's going to drag on and no one in this world can tell you when" the war will end, he said, insisting Syrians who fled the country could return within a few months if the , Saudi Arabia, Turkey and Qatar stopped backing insurgents.

das diese islamistischen Oppositionskräfte nur dank seinem Terrorregime überhaupt dermassen Fuss fassen konnte, blendet er total aus.



Gibt es nun eine Unteruchung von dem Angriff auf UN-Konvoi?
Mir scheint immer noch am plausibelsten, wenns kein Luftangriff der Russen, was ja zu dreist wäre, sondern Mörsergranatenbeschuss der "Rebellen" war..

Jedimindtricks schrieb:Ein vor grössenwahn und Realitätsverlust strotzendes Interview

Das was er sagt ist nur konsequent gemäß der Binnenlogik des baathistischen Regimes. Habe letztens auch auf Channel 4 News ein Interview mit einer Repräsentantin des Regimes gesehen, die heftig erregt jegliches Verbrechen Assads bestritt, alles westliche Lügen, man wehre sich gegen den Imperialismus usw. Die abgeschmackten Phrasen eines abgewrackten Regimes eben.

Bouthaina Shaaban talks to Cathy Newman about Syria - full interview

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lol

@Fabs
Denke du weisst wie es gemeint war .


Ein assad,der sämtliche Krankenhäuser bombardiert und zerstört hat , setzt sich hin und Haut ohne mit der Wimper zu zucken sinngemäß raus "denen geht's ja gut " . Er will ja nichtmal ein Kessel sehen ,bildet man sich alles ein weil den Leuten geht's doch super .

lilit schrieb:Mörsergranatenbeschuss der "Rebellen" war..

Aber das passt eben nicht zum Schadensbild, Zeugenaussagen, und den Video Bildern.

@Jedimindtricks

Ja. Und Realitätsverlust und Größenwahn sind auch Symptome dieser angesprochenen Logik.

@JoschiX

JoschiX schrieb:Den Punkt finde ich interessant. Welche Artillerietruppe schiesst denn so problemlos 45 Kilometer weit... Schiffsartillerie ?

Eigendlich jede moderen Artillerie .........

Die Panzerhaubitze 2000 schafft bis zu 56 KM...
Wikipedia: Panzerhaubitze 2000

Das russische 2S35 schafft bis zu 70 KM bis 40 ohne Spezialmunition

Wikipedia: 2S35 Koalitsiya-SV

Das schwedische Archer schafft 60 km mit reichweiten gesteigerter Munition..

Wikipedia: Archer Artillery System

das englische M777 bis zu 40 ....

Wikipedia: M777 howitzer

das südafrikanische G5 bis 50... und das war sowohl im Irak als auch in iranischen Beständen

Wikipedia: G5 howitzer

@querdenkerSZ

Na dann schauen wir mal durch

Die PZH 2000 ist momentan die modernste Haubitze. Die Reichweite ist mit Spezialmunition über 50 KM zu verordnen.

Rheinmetall's new long-range RH 40 BB ammunition



Es ist eine 155mm L52 Rohr.


http://www.deutschesheer.de/portal/a/heer/!ut/p/c4/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP3I5EyrpHK9jNTUIr2S1OSMvMxsvezUkpJUvYzE0qTMkqpUIwMDA_2CbEdFACyHTes!/


http://www.army-technology.com/projects/pzh2000/

Im Schnitt liegt sie bei normaler Munition eher zwischen 30 und 40 Km Reichweite.




Über das Russische Teil gibt es keine Verlässlichen Werte, weil bis auf Parade nix bekannt ist

Verorten wir also erstmal die Russische Aktuelle Artillerie.

Aber auch hier schon mal die Einschränkung bzgl Spezialmunition

Initial reports describe the main armament as a 2A88[7] 152 mm gun with a range of up to 70 kilometerssing precision-guided rounds uand up to 40 km with standard rounds that are currently used on Msta-


Auch hier liegen wir eher bei 40 Km.


Beim Archer, das selbe wie bei allen Kaliber 52 /155mm Geschützen. Die Munition gibt den Ton an.



Bei der G5

ebenfalls die nur mit Spezieller Muniton

Wobei die G5 seiner Zeit ein Fortschrittliches Modell war vom "Kanonengenie" Gerrald Bull.



Halten wir Fest Moderne Geschütze, schaffen also eher 40 km. FÜr alles andere Braucht es Spezialmuniton.

Von daher die Aussage Artillerie schafft locker über 45 Km Entfernung zielsicher zu beschießen, ist sehr zweifelhaft.



Und Jetzt kommen wir natürlich noch zur Einschränkung bzgl des Equipments und Fähigkeiten der IS Truppen.

Btw ein Blick auf die IS Karte zeigt da doch meist größere Distanzen.





Also die Chance das der IS den Iran mit Artillerie beschießen kann ist eher zu verneinen.

@Fedaykin

Und Jetzt kommen wir natürlich noch zur Einschränkung bzgl des Equipments und Fähigkeiten der IS Truppen./ZITAT]

Mit der Ausrüstung ohne Frage ...bei den Leuten must du aber bedenken dass im IS viele Leute aus Saddams alter Armee sein sollen ...
Aber so ein Langrohrgeschütz ob gezogen oder auf SF ist ein Mordsaperat und nicht so einfach zu verstecken besonders wenn der Gegner die Lufthoheit hat ....

Übrigens macht Assad gerade in Aleppo mächtig Dampf .....

http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-krieg-assad-startet-neue-offensive-in-aleppo-gegen-rebellen-a-1113580.html

sollte da nicht der Hilfskonvoi hin ?


;-)

Die 155mm Kanonen benutzen für diese Reichweiten eben das modernste Geschoss:

Wikipedia: M982 Excalibur

Und die werden doch eher begrenzt produziert. Sicher kann moderne Artillerie weit und zielsicher schiessen, aber welche Staaten verfügen über diese Einsatzmöglichkeiten... der IS eher weniger.

Das einzige in größere Menge in diesen Ländern vorhanden Artillerie Equipement mti Enormer Reichweite

wäre eine alte Russische Feldkanone. (keine Haubitze)

Wikipedia: 130 mm towed field gun M1954 (M-46)


Aber wie erwähnt über 40 Km kommen nur die Neuesten mit Spezieller Munition.

Alles ander erfordert dann größere Kaliber.

Generell ist eben das ARgument das der IS wenig große Artillerie haben wird.

Schon gar nicht die Modernste mit moderner Munition..

@JoschiX
wie gesagt Saddam hatte sowas auch und wahrscheinlich gibt es beim IS einige ehemalige Artilleristen aus seiner Armee aber so einen Koffer zu verstecken ist nahezu unmöglich und wenn der nur einmal schiesst und die anderen haben ein Radarsytem wissen die auf unter 10 m genau wo du bist .....und noch bevor deine eigene Granate einschlägt .....

@Glünggi

Ideologie und Macht

Der Informatiklehrer Ahmed Muamer beschreibt eine Realität in Maarat al-Numan, in der Mafias und Warlords den Ton angeben und in der sich der syrische Geheimdienst weiter mit Sabotageversuchen bemerkbar macht. Hinzu kommen die Luftangriffe. Verschiedene Parteien kämpfen um Vorherrschaft, manchmal, indem sie die Bevölkerung umwerben, manchmal mit Gewalt. «Wir haben die Kultur der Meinungsvielfalt noch nicht gelernt. Doch es gibt Pluralismus, im Gegensatz zu den Gebieten des Regimes oder des IS», meint er.

«Das grösste Unglück der Revolution ist, dass heute alle Parteien nur noch Bashar al-Asads Platz einnehmen wollen», sagt Bakr Sidqi, ein oppositioneller Intellektueller aus Aleppo im Gespräch in Gaziantep. Während jahrzehntelanger Repression unter Asad habe es gar keinen Raum gegeben, in dem sich alternative Visionen entfalten konnten. Ist der syrische Aufstand zu einem banalen Machtkampf diverser bewaffneter Gruppen geworden, die sich lokal Einfluss sichern wollen? Unter regulären syrischen Kämpfern scheint die Ideologie nicht immer zentral. Manche kämpfen mit der Nusra, weil der Sold dort besser ist, während ihre Freunde oder Cousins bei einer moderater ausgerichteten Rebellengruppe kämpfen.

Dennoch sticht die Nusra, nun Jabhat Fatah al-Sham, hervor. Ihre Ideologie ist radikaler als diejenige anderer Islamisten und nicht in Syrien verwurzelt, ihre Kämpfer müssen einen religiösen Eid ablegen, den zahlreichen ausländischen Jihadisten in ihren Reihen geht es nicht um Syrien als Land und auch der Führung nicht. Die Nusra arbeitet langsam, aber stetig auf eine Transformation der Gesellschaft hin, wenn nötig zeigt sie Pragmatismus. Vielen gilt sie heute als die effektivste Partei, welche die Leute in den Rebellengebieten gegen das Regime verteidigt. Krieg und Verzweiflung sind ihr bester Nährboden. Mit ihrer Loslösung von der Kaida dürfte es zu engeren Bündnissen mit anderen Aufständischen kommen. Die internationale Kaida-Führung verliert an direktem Einfluss, verfolgt damit aber weiter ihr langfristiges Ziel, in Syrien ein Emirat zu errichten und sich in der Gesellschaft ideologisch zu verwurzeln.

http://www.nzz.ch/international/nahost-und-afrika/trennung-unter-jihadisten-al-nusra-front-sagt-sich-von-al-kaida-los-ld.108239

Denke der Artikel spiegelt Realität in Syrien,
und eine Opposition vertreten durch Fastakim

Dabei sind nach Angaben von Aktivisten auch Brandbomben zum Einsatz gekommen. "Es gab keine Waffe, die sie nicht genutzt haben", sagte der in der Türkei ansässige Chef des politischen Arms der Rebellengruppe Fastakim.

http://www.tagesspiegel.de/politik/krieg-in-syrien-neue-kaempfe-mit-alter-haerte/14588358.html

ist genauso unglaubwürdig wie Regime, Russen, S.A., Iran,
Türkei- Aussagen,
Wikipedia: Fastaqim Union

@querdenkerSZ

Saddam hatte in den besten Zeiten ein paar G 5

Da dürften kaum welche übrig sein, von Speziealmunition ganz zu schweigen.

WEnn sie irgendwo drankommen dann an alten Kram.

Die D 20 und D30 Gezogen oder als Selbstfahr.

@Fedaykin
Assad dürfte auch einiges an Rebellen verloren haben ... aber wie gesagt so einen Koloss unerkannt zu bewegen und zu benutzen ist bei gegnerischer Luftüberlegenheit ein Ding der Unmöglichkeit...wenn Du Radarsystme für Artillerie hast auch ohne dies ...