Bürgerkrieg in Syrien

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Das die Bevölkerung sie als Befreier empfängt halte ich allerdings nicht für Wahrscheinlich.

Schon allein deshalb nicht weil die Truppen Assad's Armee zu einem hohen Prozentanteil aus schiitischen Kampfverbänden aus dem Ausland bestehen und die Gebiete, welche von den Rebellen gehalten werden überwiegend sunnitisch sind.

Leider gibt es keine richtigen Zahlen wie groß der Anteil der Kämpfer aus dem Iran, Libanon, Irak und Afghanistan bei der SAA nun ist. Denke aber mittlerweile über 50%.

@canales

canales schrieb:Leider gibt es keine richtigen Zahlen wie groß der Anteil der Kämpfer aus dem Iran, Libanon, Irak und Afghanistan bei der SAA nun ist. Denke aber mittlerweile über 50%.

wäre wirklich interessant aber genauso interessant wie hoch der Ausländeranteil beim IS in Syrien ist .....

Ja, aber der IS ist etwas weniger im Fokus.

in Aleppo selbst ist der IS gar nicht Aktiv.

Interessant wird es wenn Assad wirklich "Alle Gebiete" zurück haben will.

Dann hat er einen Jahrelangen Kampf mit der YPG und co vor sich.

Hinzu kommt die Vorstellungen der Türkei die scheinbar immer noch gegen Assad gerichtet sind. Wird Erdogan dann auf seinen neuen alten Freund Putin höhren?

ODer hat Russland insgeheim schon pläne bei passender Gelegenheit Assad abzusägen.

Muss man mal schauen ob es ein Interessekonflikt gibt @Fedaykin .
Vor paar Tagen als die syrische Luftwaffe die türkischen Soldaten gebombt hat war Tags drauf eine russische Militärdeligation in Ankara ( um vermutlich die Wogen zu glätten ). Dabei dürfte wohl der al bab /aleppo Deal eingefädelt worden sein .assad dürfte mit all dem immernoch nicht einverstanden sein .
Ich persönlich würd Stand der Dinge im Moment eh von ausgehen das Russland assad irgendwann wie eine heisse Kartoffel fallen lässt und eine andere marionette einsetzt .

Momentan ist das aber noch nicht in Sicht .

Fedaykin schrieb:...Interessant wird es wenn Assad wirklich "Alle Gebiete" zurück haben will....

Solange es keine Verhandlungslösung gibt, wäre eine andere Aussage auch nicht zu erwarten. Ob er dann doch versucht eine Verhandlungslösung mit den Kurden zu finden, schwer einzuschätzen. Im Moment spielt er aber auf alles oder nichts, was so gesehen nicht zwingend sinnvoll ist. Gerade weil sein Militär nicht wirklich eine Befreiung Syriens zeitnah umsetzen kann.

@taren
Assad hat auch kein Militär mehr . Er ist den Interessen Russlands und dem Iran ausgeliefert .

Fedaykin schrieb:in Aleppo selbst ist der IS gar nicht Aktiv.

Die Gruppen in Aleppo unterscheiden sich kaum vom IS,
Islamische Front, Levant Front, Army of conquest,
Ahrar al Sham, etc.

abgesehen von der Tatsache, dass Luftangriffe auf Wohngebiete mit nichts zu rechtfertigen sind,

bleibt die Tatsache, dass es keine Alternative ist, in von Rebellen besetztem Gebiet leben zu müssen.

Das Regime rückt immer weiter auf Ost-Aleppo vor. Und die Rebellen, die Ost-Aleppo kontrollieren, sind tief gespalten. Sie wollen nicht unter einer Führerschaft sein, mehr noch, sie bekämpfen sich bis aufs Blut. Jeder will die Macht haben. Die Oppositionsgruppen kämpfen gegeneinander, anstatt Korridore zu schaffen, damit wir Hilfspakete erhalten können. Sie bekämpfen sich, während das Assad-Regime, Russland und die Verbündeten ihre gesamten Kräfte sammeln, um Ost-Aleppo ganz auszuradieren.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2016-11/syrien-aleppo-bombardierung-hunger-baschar-al-assad/komplettansicht

Die Rebellen sind chancenlos, wie man an Aleppo beobachten kann. Sie werden dort in Grund und Boden gebombt. Und dabei wird es nicht bleiben. Sobald Aleppo „frei von Terroristen“ ist, kann sich Russland ganz auf Jabat Fateh al-Scham und seine Verbündeten in der Provinz Idlib konzentrieren. Jabhat Fateh al-Scham hieß bis Juli noch Al-Nusra-Front und war der offizielle Ableger von al-Qaida. Russland hat bereits mehrfach seine Intention offenbart: Diese Terrorgruppe soll ebenfalls vernichtet werden.

Die syrische Opposition hätte die Akzeleration leicht verhindern können. Bei den von den UN gesponserten Friedensverhandlungen in Genf gab es reichlich Gelegenheiten dazu. Jedoch lehnte die von Mohammed Alloush angeführte Verhandlungsdelegation der Opposition jeden Kompromiss ab.

„Wir akzeptieren Assad nie als Teil einer Übergangsregierung“, war von Alloush und allen anderen Oppositionsvertretern zu hören. Dabei ging es nur um eine Übergangsperiode von sechs Monaten, und danach hätte Assad abgedankt. Vielleicht würden sie heute anders entscheiden, wenn sie gewusst hätten, wie vehement und rigoros Russland in den Bürgerkrieg eingreift. Nur, jetzt ist es zu spät.

Die Bewohner Aleppos müssen dafür allerdings die Konsequenzen tragen. Sie sterben unter dem Bombenhagel und leiden Hunger. Es ist nur noch eine Frage der Zeit, bis Aleppo in die Hände des Regimes fällt, und die syrische Revolution damit einen kaum zu überwindenden Tiefschlag erfährt.

https://www.welt.de/politik/ausland/article159830514/In-der-Hoelle-von-Aleppo-stirbt-die-Hoffnung.html

Jedimindtricks schrieb:Assad hat auch kein Militär mehr . Er ist den Interessen Russlands und dem Iran ausgeliefert .

Ich glaube dies ist nicht wirklich richtig, er wäre auch noch ohne Russland oder dem Iran an der Macht, nur ist er nicht wirklich fähig mit seinem Militär noch eine Offensive zu führen. Er benötigt seine Truppen weitgehend für Repression und Gebietskontrolle und evtl. fehlt auch das Vertrauen in die Loyalität seiner Truppen und seiner Bürger.

@canales
Islamistische Gruppenwaren von Anfang an aktiv im Syrienkrieg, von Anfang an waren säkulare bewaffnete Oppositionelle unterlegen und nicht in Position, gegen Regime plus gegen massiv unterstützte Jhihadgruppen zu kämpfen.

Mit immer wieder friedliche Prinzipien des Beginns von Bürgerkrieg und
moderate Bewaffnete heraufbeschwören ist es nicht getan.

die internen Kämpfe zwischen Rebellengruppen,
deren grösstenteils auf Sharia basierende Ideologie, demzufolge mangelnde Kompromisslosigkeit für politische Lösungen,
geschweige denn sowas wie Demokratie in besetzten Gebieten,
Skrupellosigkeit gegen Andersgläubig, Denkende, Gewaltanwendung, Bomben, Raketen gegen Zivilisten,
macht dieGruppen nicht zu Alternative.

The first Ahrar al-Sham brigades were formed just after the Egyptian revolution, and before the Syrian Revolution started in 2011.[47]
..
Ahrar al-Sham is one of the best-armed and most powerful rebel factions active in the Syrian Civil War

Wikipedia: Ahrar al-Sham

Wikipedia: Islamic Front (Syria)


März 2013

Die zwei größten und wichtigsten Rebellengruppen sind derzeit die Syrische Islamische Front (SIF) und die Syrische Befreiungsfront (SLF). Letztere gilt als moderate Vereinigung von Islamisten, zu denen Salafisten und Muslimbrüder gehören. Einige der Brigaden fühlen sich der FSA zugehörig, andere wiederum nicht. Bekannteste Kampfverbände der SLF sind die Sukkur al-Scham in Idlib, die Faruk-Briagden in Homs und die Tawid-Brigade in Aleppo. Alle zusammen sollen etwa die Hälfte der Rebellentruppen ausmachen.

Als moderate Islamisten können die meisten dieser Gruppen nur im Vergleich mit der SIF bezeichnet werden. Bei deren Gründung im Dezember 2012 verbündeten sich elf radikale salafistische und dschihadistische Organisationen. Die SIF wird von Ahrar al-Scham dominiert. Die freien Männer des Levante kooperieren mit der Al-Nusra-Front und gelten im gemeinsamen Einsatz als Elitetruppen der Rebellen. Im Gegensatz zur SLF hat die SIF ein landesweites Netzwerk aufgebaut, das militärisch und ideologisch zusammenarbeitet.
Von der Diktatur zum Kalifat?

Syrien soll ein Kalifat werden, basierend auf der Scharia, dem islamischen Recht. „Den Islam kann nicht an der Urne wählen“, sagte ein Vertreter von Ahrar al-Scham. Al-Nusra teilte kürzlich mit, man werde die Bildung eines zivilen Staates nicht akzeptieren: „Wir haben die Kontrolle am Boden und regieren mit dem islamischen Recht.“

Die Al-Nusra-Frontz und die SIF kontrollieren große Landesteile im Norden und Osten Syriens. Täglich versuchen sie, ihre Herrschaft auszubauen. Sie sind an allen wichtigen Frontabschnitten im Einsatz und die ersten, die sich eroberte Waffenlager sichern und die Kontrolle über neue Gebiete übernehmen.

https://www.welt.de/politik/ausland/article114762680/Das-Dilemma-des-Westens-mit-den-Waffenlieferungen.html
Beitrag von lilit (Seite 613)

Dez. 2013

Ein Bündnis islamistischer Rebellen hat Syriens moderate Opposition verdrängt. Sein Kommandant droht den Alawiten mit der Vertreibung aus Syrien.
..
Fast noch beunruhigender als die ideologische Nähe zu den Verfechtern des globalen Jihad ist jedoch der konfessionelle Hass, der in Allushs Reden aufscheint. Schiiten nennt er «unrein», für Alawiten braucht er das Schimpfwort «Nusairi», und in einer Ansprache verlangte er, dass Syrien von den schmutzigen Werken und Untaten der «Nusairi» befreit werde. Einige Kommentatoren versuchen solche Entgleisungen als rhetorischen Populismus abzutun und die Islamische Front als einzige Alternative zur Kaida im Kampf gegen Asad hinzustellen. Die Worte Allushs malen aber einen Vernichtungskrieg gegen Andersgläubige und Ungläubige an die Wand, der dem Programm der Kaida in nichts nachsteht. Als Befreier und Retter Syriens können er und seine Bundesgenossen deshalb kaum gelten.

http://www.nzz.ch/syriens-maechtigster-rebellenfuehrer-1.18207458
Beitrag von lilit (Seite 1.027)


Juni 2014

Vor allem die die Minderheiten im Land wie Christen, Alawiten und Drusen fürchten sich vor den radikal-islamischen Milizen und sehen in Assad einen Garant für ihre Sicherheit.

Beitrag von lilit (Seite 1.194)

@lilit

lilit schrieb:Islamistische Gruppenwaren von Anfang an aktiv im Syrienkrieg, von Anfang an waren säkulare bewaffnete Oppositionelle unterlegen und nicht in Position, gegen Regime plus gegen massiv unterstützte Jhihadgruppen zu kämpfen.

Diese Annahme teile ich nicht...die islamistischen Bewegungen wurden erst im Laufe der Revolte gestärkt.
Zu Beginn war klar die FSA die stärkste Kraft...eben weil sie aus vielen desertierten Soldaten und Offizieren bestand.

@canales
Was meinst du zu Beginn??
Natürlich wurde die islamistische Bewegung gestärkt,
durch Unterstützung Katar, S.A., Türkei,
von Anfang an,
dann durch die massive Regimegewalt,
was auch viele Kämpfer in Radikalität trieb,
und treibt.

2013

Das „Who’s who“ der Aufständischen in Syrien

Im syrischen Bürgerkrieg ist mittlerweile eine unüberschaubare Zahl an Gruppen und Grüppchen aktiv, die gegen Machthaber Bashar al-Assad kämpfen – und bisweilen auch gegeneinander.

Freie Syrische Armee (FSA) Sie besteht vor allem aus übergelaufenen Regierungssoldaten. Ihre Schlagkraft ist begrenzt.

Syrische Befreiungsfront (SLF) Sie ist ein Zusammenschluss von islamistischen Gruppen und soll bis zu 37.000 Kämpfer umfassen. Ihr Ziel ist es, innerhalb der Grenzen Syriens einen „Gottesstaat“ mit der Scharia (muslimische Gesetzgebung) als Grundlage aufzubauen.

Syrische Islamische Front (SIF) In dieser extrem radikalen Salafisten-Organisation kooperieren elf dschihadistische Gruppen. Die stärkste von ihnen nennt sich „Ahrar al-Sham“ und verfügt über 13.000 „Gotteskrieger“.

Al-Nusra-Brigade Die Extremisten-Truppe, die viele ausländische Kämpfer in ihren Reihen hat, hat sich mit der El Kaida im Irak verbündet und bis zu 8000 Mann unter Waffen. Ihr Ziel ist ein Kalifat vom Zweistromland über Syrien bis zum Libanon.

Demokratische Unionspartei (PYD) Der PKK-Ableger versucht im Norden Syriens eine eigene kurdische Autonomie-Region nach dem Vorbild des kurdischen Nordiraks zu erkämpfen.

https://kurier.at/politik/ausland/syrien-rebellen-schwer-in-der-defensive/13.417.184

@lilit
und in Idlib haben sich vor Kurzem 3 FSA-Verbände zusammen geschlossen...falls es wieder heißt dort wären nur Al Kaida-Verbände.

https://yallasouriya.wordpress.com/2016/09/20/syriafsa-groups-merge-in-idlib/

lilit schrieb:Was meinst du zu Beginn??

Wie ich schrieb...zu Beginn der Revolte in Syrien. Die FSA erhielt die Waffen quasi durch die syrische Armee. Erst später gab es Unterstützung durch die Golfstaaten, die Türkei und Saudi-Arabien.



Aber ganz abgesehen davon scheint es mir in eine ähnliche Richtung zu gehen wie bei den Palästinensern. Die Sunniten in Syrien werden die neuen Palästinenser des Nahen Ostens werden mit allen negativen Vorzeichen.

@canales

canales schrieb:Leider gibt es keine richtigen Zahlen wie groß der Anteil der Kämpfer aus dem Iran, Libanon, Irak und Afghanistan bei der SAA nun ist. Denke aber mittlerweile über 50%.

Wiki!

Foreign Shia militias

According to Ari Heistein and James West, Shia fighters from Afghanistan and Pakistan are "far more numerous" than Sunni non-Syrian fighters, though they have received "noticeably less attention" from the media.[710] The number of Afghans fighting in Syria on behalf of the Syrian government has been estimated at "between 10,000 and 12,000", the number of Pakistanis is not known[710] (approximately 15% of Pakistan's population is Shia). The main forces are the liwa’ fatimiyun (Fatimiyun Brigade) -- which is composed exclusively of Afghans and fights "under the auspices" of Hezbollah Afghanistan[710] -- and the Pakistani liwa’ zaynabiyun (Zaynabiyun Brigade) formed in November 2015.[710] Many or most of the fighters are refugees, and Iran has been accused of taking advantage of their inability to "obtain work permits or establish legal residency in Iran", and using threats of deportation for those who hesitate to volunteer.[710] The fighters are also paid a relatively high salary, and some have told journalists, that “the Islamic State is a common enemy of Iran and Afghanistan … this is a holy war,” and that they wish to protect the Shia pilgrimage site of Sayyida Zaynab, from Sunni jihadis.[710]

Wikipedia: Syrian Civil War

Wikipedia: List of armed groups in the Syrian Civil War

Das al quaida getöse kann doch eh bald niemand mehr hören sonst müsste man sich ja mal fragen gegen wen Russland überhaupt bombt .
Es geht um Verbrechen an die al quaida nicht im geringsten rankommt .

@canales
Und weil sie sich FSA nennen, sind sie nun moderat, oder was?
Das heisst nichts anderes als das es keine FSA gibt, schon Jahre nicht mehr.
Free Army of Idlib , haha,
sie sind alle unter Schirmherrschaft alQaida,
resp.
Wikipedia: Army of Conquest

Diese Formationen und Namensgebungen sind kosmetische Schnörkel.

Wikipedia: Suqour al-Sham Brigade
Wikipedia: 13th Division (Syrian rebel group)
Wikipedia: Northern Division (Syrian rebel group)

Moses77 schrieb:Wenn man es genau nimmt fallen die Bomben ja nur, weil sowas abscheuliches wie der IS und andere islamistische Terrorgruppen überhaupt existieren können und von verschiedenen Mächten gesponsert werden.

Der IS ist aber nicht in Aleppo. Und es ist auch keine Entschuldigung, dass man die Zivilbevölkerung bombardiert.

Moses77 schrieb:Glaubst du, Dikatoren wie Assad zerbomben gerne ihr eigenes Land kaputt und bringen die eigene Bevölkerung so mutwillig gegen sich auf?

Ob er es gerne tut, oder Spaß dabei hat ist irrelevant. Er tut es! Sein Machterhalt ist ihn wichtiger als das Leben von tausenden von Menschen.

Moses77 schrieb:Wie soll man mit solchen radikalen Terrorgruppen denn verhandeln?

Sicherlich nicht mit dem gezielten Bomben von zivilen Einrichtungen und das systematische vertreiben der dort lebenden Bevölkerung.

Moses77 schrieb:Kollateralschäden gibt es in jedem Krieg, solange bis eine Seite sich durchgesetzt hat.

Es sind aber keine "Kollateralschäden". Assads Gegner sind nicht ein paar durchgedrehte Gangster. Es sind die Leute die da Leben und aus denen sich die Rebellen rekrutieren. Deshalb auch der gezielte Beschuss von zivilen Einrichtungen. Man will die Menschen dort vertreiben. Ihnen ihre Heimat so ungemütlich wie möglich machen, damit keine neuen Kämpfer mehr rekrutiert werden können und damit sich es nicht mehr lohnt dafür zu kämpfen. Russland macht da natürlich fleißig mit.

@lilit

lilit schrieb:sie sind alle unter Schirmherrschaft alQaida,

offensichtlich nicht...bei der 13. Division ist als Opponents die Nusrafront...aber klar man macht es sich viel leichter, wenn man alle in einen Topf steckt.

Aus deinem Link:

Opponents
Syria Armed Forces Emblem.svg Syrian Armed Forces
National Defense Force
AQMI Flag asymmetric.svg Islamic State of Iraq and the Levant[1]
Flag of the Al-Nusra Front.svg Al-Nusra Front (since late 2014 Maarat al-Nu'man)[6]
Flag of Jund al-Aqsa.svg Jund al-Aqsa
Flag of Syrian Democratic Forces.svg Syrian Democratic Forces

Ob er dann doch versucht eine Verhandlungslösung mit den Kurden zu finden, schwer einzuschätzen. Im Moment spielt er aber auf alles oder nichts, was so gesehen nicht zwingend sinnvoll ist. Gerade weil sein Militär nicht wirklich eine Befreiung Syriens zeitnah umsetzen kann.t

Wäre Assad ein großer Verhandler wäre der Krieg 2011 gar nicht Eskaliert. Den Kurden wird es nix als Autonomie anbieten können, und das wäre ein kontrast zu seinem Wunsch den Zentralstaat Syrien unter seiner Herrschaft zu Etablieren.

taren schrieb:Ich glaube dies ist nicht wirklich richtig, er wäre auch noch ohne Russland oder dem Iran an der Macht, nur ist er nicht wirklich fähig mit seinem Militär noch eine Offensive zu führen.

Eher Unwahrscheinlich seine Luftwaffe war schon quasi am Boden bis Russland nachgeholfen hat. Allein seine Versorgung wäre schon zusammengebrochen. Und am Boden wäre er zu dünn aufgestellt.

taren schrieb: Er benötigt seine Truppen weitgehend für Repression und Gebietskontrolle und evtl. fehlt auch das Vertrauen in die Loyalität seiner Truppen und seiner Bürger.

Was eigentlich schon alles über die Lage ausagt.

@brasco24

brasco24 schrieb:es werden gezielt Zivilisten Angegriffen, Krankenhâuser und Schulen gebombt, es sind hunderttausende Zivilisten gestorben, wieso funktioniert Terrorbekâmpfung in anderen Lândern ohne 5 Millionen Flüchtlinge die ins Ausland ziehen ?

Welchen Zweck verfolgt die syrische Armee damit, absichtlich gezielt die eigene Zivilbevölkerung zu dezimieren bzw. Infrastruktur zu zerstören?
In anderen Ländern wie bei uns z.B. oder in Frankreich hat sich auch noch kein selbsternanntes Kalifat gebildet und der Staat hat noch die Kontrolle über sein Hoheitsgebiet. Würde sich z.B. im Rhein-Mein-Gebiet oder sonstwo ein durch Terroristen geschaffenes Kalifat etbalieren hättest du genau die gleichen Fluchtbewegungen in andere Landesteile oder ins Ausland und sicher auch großkalibrige militärische Einsätze der Bundeswehr, um diesen Fanatikern ein Ende zu bereiten.

brasco24 schrieb:Also das die Russen und Assad Terroristen bekâmpfen sei mal dahingestellt, aber selbst Terroristen für den Kampf benutzen tun sie auch, im Norden die YPG und im Osten die Hizbollah, was nun ? Hast noch was dummes auf Lager oder wars das ?

Sag ich, dass die Russen, der Iran oder Assad heilige Lämmchen sind?
Von den Gruppierungen geht zumindest keine unmittelbare Gefahr für Europa aus und Staaten wie eben der Iran haben diese Leute klar im Griff, was beim IS oder anderen sunnitschen Terrorgruppierungen nachweislich nicht der Fall ist.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:KLar, nur ist es ein Unterschied ob Kollateralschaden oder absichtliche Bombadierung. WArum zerballern die Irakis nicht die Städte zu Klump`? finde den Unterschied.

Was hat Assad denn davon, dies absichtlich zu tun? Also ußer die eigene Bevölkerung gegen sich aufzubringen und Vorwände für ein militärisches Eingreifen von außen zu liefern.

Welchen Zweck verfolgt die syrische Armee damit, absichtlich gezielt die eigene Zivilbevölkerung zu dezimieren bzw. Infrastruktur zu zerstören?t

Den selben wie im Massaker von Hama. Mit "Eigene Bevölkerung" ist das so eine Sache, wie alle Despoten und co hat man ja nicht zwingend eine emotionale Bindung an die "Untergebenen". In Syrien kommt hinzu das die Bevölkerung noch gespalten ist.

Assads Armee besteht zu über 50% aus Schiitischen Äuqivalenten von Terroristen, die haben auch nicht so die Skrupel.

Moses77 schrieb:In anderen Ländern wie bei uns z.B. oder in Frankreich hat sich auch noch kein selbsternanntes Kalifat gebildet und der Staat hat noch die Kontrolle über sein Hoheitsgebiet.

Toller vergleich. Woran könnte es liegen das in Demokratien und rechtstaaten nicht ständig Bewaffnete Aufstände ausbrechen....

Moses77 schrieb:Würde sich z.B. im Rhein-Mein-Gebiet oder sonstwo ein durch Terroristen geschaffenes Kalifat etbalieren hättest du genau die gleichen Fluchtbewegungen in andere Landesteile oder ins Ausland und sicher auch großkalibrige militärische Einsätze der Bundeswehr, um diesen Fanatikern ein Ende zu bereiten.

Nein, das Denke ich nicht. Wobei auch dieses Szenario Abstrakt ist. Und wie wir in Weimar gesehen haben selbst dann ist man nicht so stumpf vorgegangen.

Jedenfalls wird man nicht die Menschen in Köln Einkesseln und die Stadt Willkürlich Bombadieren. Dein Irrglaube ist ja das die Zivilisten in Geiselhaft von einer Seite wären.

Was hat Assad denn davon, dies absichtlich zu tun? Also ußer die eigene Bevölkerung gegen sich aufzubringen und Vorwände für ein militärisches Eingreifen von außen zu liefern.
t

siehe oben. Du gehst von einer Falschen Prämisse und Grundhaltung bei Assad aus bzgl Volk und Land. Fast schon etwas niedlich...


und um ein Eingreifen von Draußen braucht man sich keine Gedanken mehr zu machen als Obama die Rote Linie nicht einhielt und Russland das OK gegeben hat.