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Bürgerkrieg im Irak

2.923 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Irak, Terrorismus, Bürgerkrieg ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Bürgerkrieg im Irak

22.05.2015 um 11:33
@lilit
@JoschiX
SRF News: Sie sagen, der Westen habe keine Strategie gegen die Terrormiliz IS gefunden.

Michael Lüders: Ja, denn einerseits will man den IS bekämpfen, andererseits will man aber auch Syriens Machthaber Baschar al-Assad geschwächt sehen. Beides zusammen geht nicht. Die Amerikaner und ihre Verbündeten bombardieren aus der Luft IS-Stellungen, und die irakische Armee übernimmt die Bodenoffensive. Diese Strategie funktioniert nicht.
Der IS ist sehr lernfähig. Seine Kämpfer treten nur noch in kleinen Einheiten auf und nicht mehr in Konvois. So ist es schwieriger, sie zu bombardieren und grössere Schäden anzurichten. Zudem erweist sich die irakische Armee als unfähig. Sie ist schlecht bezahlt und korrupt. Die Regierung in Bagdad leistet wenig für die eigene Bevölkerung. Die irakischen Soldaten fliehen lieber, als zu kämpfen. Die Kämpfer sind schiitische Milizen, die vom Iran unterstützt werden. Sie tragen die wichtigste Last im Kampf gegen den IS.

{...Part rausgeschnitten siehe link...}

Der IS geht gegen all jene, die er als Andersdenkende und Andersgläubige bezeichnet, unglaublich brutal vor. So kann er nicht ewig weitermachen. Irgendwann wird sich sonst doch eine Gegenbewegung formieren?

Das sollte man in der Tat hoffen. Denn es ist die einzige Hoffnung, die man haben kann, mit Blick auf die Frage, wie der IS zu besiegen sei. Militärisch ist das nicht möglich. Man kann ihn höchstens immer wieder an der einen oder anderen Front zurückwerfen. In sich zusammenfallen wird er aber erst dann, wenn sich die Mehrheit der sunnitischen Kernbevölkerung im Zentrum Iraks gegen den Terror, die Gewalt und die fragwürdige Ideologie des IS zu wehren beginnt. Erst dann beginnt der Niedergang des IS. Im Augenblick gibt es keine Bewegung in den sunnitischen Stammesgebieten, die erkennen liesse, dass sie den Machtanspruch des IS herausfordern könnte.

Es gibt kein Patentrezept. Die bisherige Strategie der Amerikaner ist gescheitert. Die Saudis – aus Sicht des Westens die wichtigsten Verbündeten im Kampf gegen den IS – sind mit ihrem Krieg im Jemen beschäftigt. Ausserdem ist der wahhabitische Staatsislam in Saudi-Arabien ideologisch sehr eng mit dem IS verbandelt. Deshalb hat die Führung in Saudi-Arabien auch nicht wirklich den Ehrgeiz, den IS massiv zu bekämpfen. Ausserdem hassen viele vom saudischen Islam beeinflusste Muslime den schiitischen Islam wie die Pest. Für sie ist der IS ein Bollwerk gegen den schiitischen Iran. Sie wollen, dass der IS den Schiiten so viel Schaden wie nur möglich zufügt.

---

Dieser innerarabische Glaubenskrieg wird noch einige Jahre dauern.

Ja. Denn wir befinden uns erst in der Phase des Vorspieles und noch keineswegs in der des Endkampfes. Die nächsten Staaten, die sehr instabil sind, abgesehen von Syrien, Irak, Libyen und Jemen, sind Saudi-Arabien und Ägypten.
http://www.srf.ch/news/international/der-is-ist-weit-mehr-als-eine-horde-wilder-krieger

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Bürgerkrieg im Irak

22.05.2015 um 16:06
In den USA befeuern diese neusten Erfolge der Dschihadisten im Irak die Debatte um ein militärisches Eingreifen mit Bodentruppen. So forderte der einflussreiche Senator und ehemalige Präsidentschaftskandidat John McCain die Entsendung von 10'000 Mann. Die Strategie von Präsident Barack Obama, lediglich Kampfjets einzusetzen, sei ein Fehlschlag.

Obama lehnt die Entsendung von Bodentruppen strikt ab. Das Pentagon kündigte bisher lediglich an, man werde 2000 weitere Panzerabwehrraketen an den Irak liefern. Die Eroberung der irakischen Stadt Ramadi und der antiken Ruinenstadt Palmyra in Syrien durch IS-Kämpfer bezeichnete Obama lediglich als «taktischen Rückschlag». «Ich glaube nicht, dass wir verlieren», sagte er dem «Atlantic Magazine».
http://www.srf.ch/news/international/mccain-fordert-10-000-us-soldaten-gegen-den-is


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Bürgerkrieg im Irak

22.05.2015 um 17:33
@Glünggi
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:Die Saudis – aus Sicht des Westens die wichtigsten Verbündeten im Kampf gegen den IS – sind mit ihrem Krieg im Jemen beschäftigt. Ausserdem ist der wahhabitische Staatsislam in Saudi-Arabien ideologisch sehr eng mit dem IS verbandelt. Deshalb hat die Führung in Saudi-Arabien auch nicht wirklich den Ehrgeiz, den IS massiv zu bekämpfen. Ausserdem hassen viele vom saudischen Islam beeinflusste Muslime den schiitischen Islam wie die Pest. Für sie ist der IS ein Bollwerk gegen den schiitischen Iran. Sie wollen, dass der IS den Schiiten so viel Schaden wie nur möglich zufügt.
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:Das Pentagon kündigte bisher lediglich an, man werde 2000 weitere Panzerabwehrraketen an den Irak liefern.
Ist ja toll, sofern sie nicht wieder in Händen terrorgruppen landen....
Über verschlungene Pfade gelangt Kriegsmaterial unterschiedlichster Herkunft zur Terrormiliz IS.
http://www.srf.ch/news/international/der-is-hat-waffen-aus-20-verschiedenen-laendern
Aus Kreisen der irakischen Armee hieß es am Montag zudem, die Extremisten hätten bei ihrem Vormarsch eine große Zahl an Waffen, Panzern und anderen Fahrzeugen erobert, die das Militär zurückgelassen habe.
http://www.abendzeitung-muenchen.de/inhalt.waffen-und-panzer-erobert-isis-befreit-anhaenger-aus-gefaengnis-in-ramadi.8794e0db-8067-44df-8f5f-6dec07807d43.html


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Bürgerkrieg im Irak

22.05.2015 um 17:36
Zitat von lilitlilit schrieb:sofern sie nicht wieder in Händen terrorgruppen landen
jops. Das ist im Bereich des Möglichen.


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Bürgerkrieg im Irak

22.05.2015 um 20:52
http://dailystar.com.lb/News/Middle-East/2015/May-22/299016-us-officials-iran-enters-iraqi-fight-for-key-oil-refinery.ashx (Archiv-Version vom 27.05.2015)
U.S. defense officials say Iran has entered the fight to retake a major Iraqi oil refinery from ISIS militants.

The officials said Iran is contributing small numbers of troops, including some that are operating artillery and other heavy weapons in support of Iraqi ground forces trying to regain control of the Baiji refinery.
War eh nur eine Frage der Zeit bis offizielle Truppen am Geschehen teilnehmen.
Jetzt brauchen die IRGC Soldaten nicht mehr beurlaubt werden wenn sie im Irak oder in Syrien zum Kampf eingesetzt werden. Finde ich persönlich ja auch nicht dramatisch an sich. Es kommt darauf an wie die Honks den Umstand ausnutzen und das für die eigene Propaganda im Land nutzen werden um den Jihad voranzutreiben um neue Mehrtürer zu generieren.


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Bürgerkrieg im Irak

22.05.2015 um 21:01
@JoschiX
naja ist sehr begrenzt und es geht hier nur um ne Raffinerie... wenn sie sich anschicken Städte zu erobern dreht Saudi Arabien aber am Rad... naja das tun sie jetzt schon ;)


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Bürgerkrieg im Irak

23.05.2015 um 15:48
In Irak haben Regierungstruppen und schiitische Milizen einen neuen Versuch gestartet, den Vormarsch der Extremistengruppe «Islamischer Staat» zu stoppen.
Gemäss Angaben von Politikern rückten Hunderte Soldaten und Kämpfer von einem Flugplatz in der Nähe von Ramadi auf Ortschaften in der Umgebung der strategisch wichtigen Stadt vor.
http://www.srf.ch/news/ticker (Archiv-Version vom 05.02.2016)
Sieht so aus als ob sie die Tikrittaktik wiederholen wollen. Die Stadt zuerst einkesseln.


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Maite ehemaliges Mitglied

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Bürgerkrieg im Irak

23.05.2015 um 16:10
Zitat von JoschiXJoschiX schrieb:War eh nur eine Frage der Zeit bis offizielle Truppen am Geschehen teilnehmen.
Jetzt brauchen die IRGC Soldaten nicht mehr beurlaubt werden wenn sie im Irak oder in Syrien zum Kampf eingesetzt werden. Finde ich persönlich ja auch nicht dramatisch an sich. Es kommt darauf an wie die Honks den Umstand ausnutzen und das für die eigene Propaganda im Land nutzen werden um den Jihad voranzutreiben um neue Mehrtürer zu generieren.
na soll man sie einfach Baghdad einnehmen lassen? Die Iranparanoia einiger scheint schon behandlungsbedüftig zu sein. Ich erinnere: Die USA unterstützen die Zentralregierung, der IS soll auch aus Generalen von Saddam bestehen.


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Bürgerkrieg im Irak

23.05.2015 um 16:24
Wie schafft man Vertrauen zur sunnitischen Bevölkerung:

http://dailystar.com.lb/News/Middle-East/2015/May-23/299091-iraq-sunni-leader-urges-baghdad-road-opened-to-ramadi-displaced.ashx (Archiv-Version vom 24.05.2015)
Iraq's Deputy Prime Minister Saleh Mutlaq, a leading Sunni politician, on Saturday urged authorities to open the road to Baghdad for thousands of displaced from the rebel-seized city of Ramadi.

"I call for the immediate opening of Bzeibez bridge," Mutlaq, who is himself from the mainly Sunni province of Anbar of which Ramadi is the capital, said at a conference in Jordan.

He said that the bridge, which was opened on Tuesday, had since been closed to those fleeing Ramadi for the safety of Baghdad, 100 kilometres (60 miles) to the east.

"Preventing citizens from entering their capital is a crime," said Mutlaq. "The constitution does not allow anyone to forbid a citizen from entering any province" in Iraq.
Indem man sie nicht in die Hauptstadt flüchten lässt.... nicht.


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Bürgerkrieg im Irak

24.05.2015 um 17:11
@JoschiX
Zitat von JoschiXJoschiX schrieb:Indem man sie nicht in die Hauptstadt flüchten lässt.... nicht.
Im Irak allgemein, nicht nur Bagdad, herrschen starke Kontrollen und Familie, Personen von anderem "Kanton" Bezirk, müssen Einheimischen einsetzen können, der für sie bürgt,
dies ist ein Sicherheitssystem, auch in nordirak, Kurdistan. Das Netz hat sowohl Lücken für wirkliche Terroristen,, wie lässt auch Bedürftige Inoffensive nicht rein, ist also nicht wirklich effektiv, aber noch kein besseres System vorhanden.

Was Nordirak Kurdistan aufbringt an Flüchtlingshilfe für Syrien, und Restirak, auf Flucht vor Terrorgruppen,
ist immer noch überwältigend und lässt Zahlen von Europa lächerlich aussehen, gleich wieZahlen anderer umliegenden Länder wie Libanon, Türkei, Jordanien.

Auch dort ist längst Zumutszahl überschritten und Flüchtlinge haben ein katastrophales leben, resp. Überleben.


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Bürgerkrieg im Irak

24.05.2015 um 17:23
IS zerstörte Schiitenmoschee und yezidisches Heiligtum

BAGDAD. Die sunnitische Terrormiliz Islamischer Staat (IS) hat im nordirakischen Mossul eine schiitische Moschee und ein yezidisches Heiligtum zerstört.

Zudem gebe es Hinweise darauf, dass Extremisten in der Stadt die Kreuze an der Außenfassade einer syrisch-orthodoxen Kirche abgeschlagen hätten, berichtet die Gesellschaft für bedrohte Völker (GfbV) unter Berufung auf Informanten vor Ort.
http://www.nachrichten.at/nachrichten/weltspiegel/IS-zerstoerte-Schiitenmoschee-und-yezidisches-Heiligtum;art17,1813681


Es ist falsch zu denken, das sei ja nur Stein und Schein, und paar Heiligtümer oder steinerne Urahnen menschlicher Kultur und Kunst nicht der Rede wert,
den steinernen Opfer Zerstörung von Kirchen, Moscheen, Gedenkstätten oder steinerner Überbleibsel antiker Kultur,
folgt unweigerlich Flucht, Tod Einheimischer, wie in Palmyra,
Bericht: IS tötet über 400 Menschen im syrischen Palmyra
http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/4738568/Bericht_IS-totet-uber-400-Menschen-im-syrischen-Palmyra

Es ist verdammt nochmal ein hundsgemeine Sauerei.


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Bürgerkrieg im Irak

25.05.2015 um 07:38
Mit massiver öffentlicher Kritik am mangelnden Kampfeswillen der irakischen Armee hat US-Verteidigungsminister Ash Carter auf deren jüngste Niederlagen gegen die Terrormiliz Islamischer Staat (IS) reagiert.
Beim Kampf um die Stadt Ramadi seien die Iraker der Terrormiliz Islamischer Staat (IS) zahlenmässig weit überlegen gewesen, dennoch hätten sie sich zurückgezogen, sagte er in einem Interview des TV-Senders CNN

«Die irakischen Truppen haben einfach keinen Willen zum Kampf gezeigt», sagte er am Sonntag. Dies sei ein Problem. «Wir können sie ausbilden, wir können ihnen Ausrüstung geben, aber wir können ihnen keinen Willen zum Kampf geben.» Dennoch wollten die USA weiter versuchen, die irakischen Truppen auszubilden und auszurüsten, um ihnen die Möglichkeit zu geben, den IS zu bekämpfen.

Der irakische Regierungschef Haidar al-Abadi entgegnete darauf, dass Carter wohl «mit falschen Informationen gefüttert» worden sei. Er kündigte die Rückeroberung von Ramadi «innerhalb von Tagen» an, berichtete der Sender BBC.

Kommentatoren in Washington bezeichnen die Äusserungen Carters als die bisher härteste öffentliche Kritik an den irakischen Truppen. Zwar kritisieren US-Regierungsvertreter immer wieder den Zustand der irakischen Armee, doch meist hinter vorgehaltener Hand.
http://www.srf.ch/news/international/irakische-truppen-haben-keinen-willen-zum-kampf


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Bürgerkrieg im Irak

25.05.2015 um 09:28
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:Mit massiver öffentlicher Kritik am mangelnden Kampfeswillen der irakischen Armee hat US-Verteidigungsminister Ash Carter auf deren jüngste Niederlagen gegen die Terrormiliz Islamischer Staat (IS) reagiert.
Beim Kampf um die Stadt Ramadi seien die Iraker der Terrormiliz Islamischer Staat (IS) zahlenmässig weit überlegen gewesen, dennoch hätten sie sich zurückgezogen, sagte er in einem Interview des TV-Senders CNN
Erst bombt man das Land und die Armee (2x) "kaputt" und später beschwert man sich über den mangelnden Kampfeswillen der irakischen Armee gegen den IS, einen Gegner, den es ohne amerikanisches Engagement in dieser Region gar nicht geben würde. Das muss Satire sein.

Emodul


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Bürgerkrieg im Irak

25.05.2015 um 09:42
@emodul
Naja das Problem hatte ja Sadam auch... auch damals haben sie sich in Massen den Amerikanern ergeben.
Denke das Problem ist die Identifikation mit dem Staat. Weil man kann weder den schiitischen Milizen noch den sunnitischen Terroristen irakischer Nationalität vorwerfen keinen Kampfeswillen zu besitzen. Aber fürs "Vaterland" da hält man nicht so gern die Birne hin.


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Bürgerkrieg im Irak

25.05.2015 um 09:46
@emodul
Die Kampfkraft der irakischen Armee war noch nie sonderlich hoch, das hat man schon im Krieg gegen den Iran gesehen. Wie @Glünggi richtig anmerkt, ist die Identifikation mit dem Staat Irak weit weniger ausgeprägt, als etwa seinem Stamm, oder Religionszugehörigkeit. Kein Wunder, denn der Irak ist auch nur ein künstlicher Staat, den die Siegermächte des WW I nach dem Untergang des Osmanischen Reiches aus drei ehemaligen osmanischen Provinzen zusammengebastelt haben.


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Bürgerkrieg im Irak

25.05.2015 um 09:51
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:Naja das Problem hatte ja Sadam auch... auch damals haben sie sich in Massen den Amerikanern ergeben.
Denke das Problem ist die Identifikation mit dem Staat. Weil man kann weder den schiitischen Milizen noch den sunnitischen Terroristen irakischer Nationalität vorwerfen keinen Kampfeswillen zu besitzen. Aber fürs "Vaterland" da hält man nicht so gern die Birne hin.
Also unter Saddam hat die irakische Armee schon gekämpft. Man denke da nur an den ersten Golfkrieg (gegen Iran). Im zweiten Golfkrieg war die irakische Armee wegen dem veralteten Material natürlich völlig Chancenlos. Gekämpft wurde trotzdem, auch wenn es aussichtslos war. 2003 gab es dann kaum mehr Widerstand.

Das Hauptproblem heute ist sicher, dass der Irak auch innerlich völlig zerrissen ist und irakische Soldaten keine "Lust" hat, sich für die Interessen anderer sinnlos verheizen zu lassen.

Emodul


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Bürgerkrieg im Irak

25.05.2015 um 09:58
@emodul
Ja aber schon in Kuwait haben sie sich doch in Massen ergeben. Nicht erst 2003. ölfelder angezündet und stiften gegangen.
Zitat von emodulemodul schrieb:Das Hauptproblem heute ist sicher, dass der Irak auch innerlich völlig zerrissen ist und irakische Soldaten keine "Lust" hat, sich für die Interessen anderer sinnlos verheizen zu lassen.
War es eigentlich schon immer.
Die denken wie @Wolfshaag in erster Linie in Stammesstrukturen. Und angesichts der heutigen Situation wo man sich misstraut wie noch nie, kommt das noch deutlicher zu Tage.
Sadam hat sich an den Schiiten ausgetobt, Maliki dann an den Sunniten.
Die glauben nicht an ein vereintes Irak... oder nur wenige.
Doch wenn man das Land nun teilt, hat man im sunnitischen Teil nichts dem IS entgegenzusetzen... dazu sind im Moment nur Schiitische Milizen im Stande... man hält halt an dem Staat fest.


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Bürgerkrieg im Irak

25.05.2015 um 10:02
Ich verstehe auch nicht wieso das jetzt noch ein Thema ist, wie stark die irakische Armee ist und warum sie gegen den IS nicht kämpfen will und kann.

Das hat man jetzt lange genug beobachten können, schon als der IS damals die ersten Gebiete überrannt hat konnte man sehen, dass die Iraker selbst nicht das beste Mittel sind den IS aufzuhalten.

Klar man kann und soll es auch versuchen bestehende Kräfte welche im Land schon vorhanden sind zu nutzen, aber wir sprechen hier nicht von einer irakischen Angelegenheit welche der Rest der Welt auf der einen Seite unterstützt.

Hier gibt es deutliche Hinweise auf einen versuchten Völkermord.

Jetzt erwarte ich also bald, dass sich der Westen klar positioniert und selbst dafür sorgt dass diese Verbrecher ein Schicksal nehmen wie die Bösen in Rambo 4 ( also jeden IS Mörder durchlöchern) oder sie geben öffentlich zu, dass, wenn ihre eigenen Interessen nicht so weit reichen, auch im Jahr 2015 mit ihrem Wissen Menschen ausgerottet werden können.

Ich sitz hier auf meinen faulen Arsch und kann bei Google Earth die Dörfer und Städte eintippen welche gerade jetzt lt. den Nachrichten vom IS eingenommen wurden.

Warum, wenn man weiß was der IS mit anderen Religionen macht, ist dort nicht schon ein Aufräumkommando anwesend und kehrt dort mal richtig zusammen?

Eine einzige Schande.


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Bürgerkrieg im Irak

25.05.2015 um 10:06
Zitat von WolfshaagWolfshaag schrieb:Die Kampfkraft der irakischen Armee war noch nie sonderlich hoch, das hat man schon im Krieg gegen den Iran gesehen.
Das kann man so nicht ganz stehen lassen. Der Iran rannte im ersten Golfkrieg irgendwann mit allem an, was sie hatten. Das hatte teilweise durchaus Parallelen zum IS heute, also breite Angriffe mit selbstmörderischem Charakter. Die irakische Armee hatte damit definitiv Probleme, weil ihre "Opferbereitschaft" definitiv nicht so gross wie die der Iraner war. Wenn man sich die Opferzahlen dieses Krieges anschaut, dann wird einem das schnell klar.

Die Kampfkraft der irakischen Armee war aber vermutlich trotzdem grösser als die der Iraner, aber ein Gegner, der konstant weiter anläuft, obwohl er dabei riesige Verluste hat, das schlägt sicher irgendwann auf die Moral. Kinder, lediglich mit einer Panzermine bewaffnet, die alles daran setzten, von einem irakischen Panzer überrollt zu werden, damit kommt man auch nur schlecht klar.

Emodul


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Bürgerkrieg im Irak

25.05.2015 um 10:10
Zitat von insidemaninsideman schrieb:Warum, wenn man weiß was der IS mit anderen Religionen macht, ist dort nicht schon ein Aufräumkommando anwesend und kehrt dort mal richtig zusammen?
Ich glaube damit wollen sie warten, bis Assad gefallen ist. Und solange sollen sich die Terroristen und die irantreuen Schiiten gegenseitig zermürben.


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