Bürgerkrieg im Irak

unreal-live schrieb:Die Rache des Kreuz-Königs

Der Mann hinter dem Aufstand der Sunniten ist ein alter Bekannter: Izzet Ibrahim al Duri, Saddam Husseins harte Hand, seit elf Jahren auf der Flucht. Nun will er den Untergang des alten Regimes rächen - wird ihm der Einmarsch nach Bagdad gelingen?

Duri ist nur vorgeschoben, ich denke er ist längst tot. Der ISIS Angriff hat imho mit Syrien, speziell der Situation bei Deir Ezzor zu tun. Dort kämpfen seit Mai Nusrahfront und ISIS erbittert gegeneinander und die ISIS schien wohl ins Hintertreffen zu geraten. Daher, so meine Vermutung, hat man sich im Irak jetzt mit riesigen Waffenmengen eingedeckt.

unreal-live schrieb:von gewünscht kann keine rede sein, aber betrachte doch bitte den religiösen und geschichtlichen hintergrund. anders ausgedrückt, bist du der Meinung, dass eine demokratische Gesellschaftsform dort funktionieren würde und wenn ja warum?! ( unabhängig davon was wir für erstrebenswert halten )

Wir wir sehen funktioniert ein Demokratisches System in vielerlei Kulturen mit völlig Unterschiedlichem Geschichtlichem Hintergrund. Ich würde es den Irakern perse gar nicht absprechen. Das ist so als wenn man Deutschland die Demokratie absrpechen würde wegen der Problem in der Weimarer Republik.

KLar die Lösung einen Diktator einzusetzen klingt für Außenstehende immer Verlockend.

@Glünggi
@clubmaster
@unreal-live
@kickboxer187

Glünggi schrieb:Eins ist mir dabei klar geworden... irgendeiner wird hier total verarscht.

Leider ist immer die relativ unbeteiligte Bevölkerung, die, die fliehen müssen, verängstigt ausharren, aushalten,
die am Verarschesten.

Wir hier in Sicherheit müssen aus all den spärlichen z.T. manipulierten Informationen sowas wie die Wahrheit/Realität rauslesen.

Mit pers. Informationen von Iraker und Syrer plus was in Nachrichten kommt, muss man sich seine Meinung bilden.

"Nur zehn- bis zwölftausend Mann stark soll die ISIS-Miliz sein. Was macht sie so mächtig, dass sie 60 Kilometer vor Bagdad steht? Ein entscheidender Faktor ist der Frust der sunnitischen Stämme über die leeren Versprechungen von Iraks Premier al-Maliki, einem Schiiten: Die Zahl der desertierten Soldaten in diesen Provinzen beträgt ein Vielfaches der ISIS-Kämpfer. Zudem mischt offenbar der Stellvertreter des gehenkten Ex-Diktators Saddam Hussein auf Seiten der ISIS mit. Izzet Ibrahim al-Duri, "Kreuz-König" im US-Kartenspiel der gejagten Iraker 2003, soll eine entscheidende Rolle spielen.

Machtspiele der Golfstaaten

Neben den Verbündeten vor Ort haben finanzstarke Unterstützer in der Region die ISIS stark gemacht – vor allem in den sunnitischen Golfstaaten Saudi-Arabien, Kuwait und Katar. Selbst wenn keine staatliche Unterstützung geflossen sei, so hätten die Länder doch zu wenig gegen den Spendenfluss an die Gotteskrieger unternommen. Faktum ist, dass Saudi-Arabien und Katar viel Geld und Waffen nach Syrien geschickt haben, um mit dem Sturz von Diktator Assad dessen Unterstützer Iran zu schwächen. Davon hat die ISIS profitiert. Ihre Kriegskasse haben die Gotteskrieger zudem mit Wegezoll, Schutzgeld, Erpressung und Entführung aufgefüllt. Bereits vor der Eroberung der nordirakischen Stadt Mossul soll ISIS Bargeld und Anlagen im Wert von 875 Millionen Dollar gehabt haben. In Mossul kam laut einem Informanten des Guardian noch Geld und Kriegsgerät im Wert von 1,5 Milliarden Dollar dazu.
"
http://kurier.at/politik/ausland/reportage-aus-dem-irak-untergangsstimmung-in-den-strassen-bagdads/70.678.453

"Die Extremisten des Islamischen Staats im Irak und in Syrien (Isis) kämpfen nicht allein. Mehrere Islamistengruppen, Anhänger der heute verbotenen Baath-Partei, Offiziere und sogar Generäle der früheren irakischen Armee mischen auf dem Kriegsschauplatz ebenfalls mit. Ohne ihre Unterstützung wäre der Isis weder in Anbar noch im Nordirak so erstarkt.

Befreier vom «persischen Joch»

Etliche von ihnen, wie beispielsweise die «Mujahedin-Armee» – eine trotz ihrem Namen eher sunnitisch-nationalistische Gruppe –, die «Islamische Armee» oder «Brigaden der Revolution von 1920» waren im Kampf gegen die Amerikaner entstanden, hatten ihre Waffen aber bis 2012 niedergelegt. Eine Gruppierung, die dies nie getan hat, ist die «Armee der Männer des Nakshbendi-Ordens». Als die Amerikaner den Irak verliessen, nannten Offiziere die Nakshbendi-Armee neben der schiitischen Miliz «Asaib Ahl al-Hak» die grösste Bedrohung für die Stabilität des Iraks. Angeführt wird diese Schattenarmee durch den ehemaligen Vizepräsidenten Izzet Duri. In ihren Reihen kämpfen auch erfahrene Offiziere und selbst Generäle der alten Armee.

Ihre traditionellen Hochburgen liegen zwischen zwischen Kirkuk und Tikrit sowie entlang der Hamrin-Berge, die sich von Kirkuk in Richtung Südosten bis an die iranische Grenze ziehen. Über das vergangene Jahr hinweg haben sie ihr Einflussgebiet systematisch ausgedehnt. So mischen sie auch in Anbar mit, wobei sogenannte Militärräte als Frontorganisationen in Erscheinung treten.

Anders als der Isis verfügen diese Rebellengruppen mit ihren religiösen und stammesbezogenen Netzwerken über grossen Rückhalt unter den Sunniten. Diese sehen sie als Befreier vom «persischen Joch».
.."
http://www.nzz.ch/international/die-extremisten-erhalten-verstaerkung-1.18321227

"Five Turkmen, including children, were reportedly killed during fierce fighting that erupted yesterday in the town of Tal Afar, 60 kilometers west of Mosul near the Syrian border. The clashes between local security forces and militants were ongoing at the time Daily Sabah went to print, according to security sources. The reports also stated that 30 Turkmen were injured and 25 ISIS militants were killed during the heavy clashes."
http://www.dailysabah.com/mideast/2014/06/16/isis-bombing-in-tal-afar-kills-at-least-5-turkmen

"Die Sicherheitskräfte hielten nur noch wenige Teile der Stadt, die auf einem strategisch wichtigen Korridor nach Syrien liegt. Dies sagte der Vize-Vorsitzende des Provinzrats von Ninive, Nuriddin Kabalan, am Dienstag."
http://www.blick.ch/news/ausland/irak-irakische-stadt-tal-afar-offenbar-weitgehend-an-rebellen-gefallen-id2918954.html (Archiv-Version vom 20.06.2014)

"In a sign of the growing danger in Iraq, President Obama notified Congress on Monday that he was sending up to 275 U.S. military personnel “to provide support and security for U.S. personnel and the U.S. Embassy in Baghdad.”
..
Analysts and military officials said sending U.S. military advisors may prove unavoidable to reverse the insurgents’ momentum. Without U.S. experts to guide drones and manned aircraft to targets on the ground, airstrikes may prove ineffective or accidentally hit civilians.
.."
http://www.latimes.com/world/middleeast/la-fg-iraq-us-troops-20140616-story.html

«Es wird einen neuen Krieg zwischen Iran und Irak geben»

InterviewDer irakische Schriftsteller Najem Wali glaubt, dass die irakischen Extremisten nach Süden wollen – und weiter Richtung Iran.
..
Fragen sie auch nach dem dramatischen Kollaps der irakischen Armee, die von den Extremisten praktisch überrannt wurde?
Die irakische Armee ist ja unterwandert von Männern des alten Regimes. Nach dem Sturz Saddams war sie zwar zerschlagen worden. Aber in die neuen Einheiten sind die Saddam-Kader wieder eingesickert. In den sunnitischen Kerngebieten wie der Provinz Anbar und der Stadt Falluja haben sunnitische Saddam-Getreue die Eroberungen der Radikalen begleitet. Während Dorf um Dorf in die Hände der Extremisten fiel, haben die alten Saddam-Anhänger Pamphlete verteilt mit Slogans wie «Unsere Leute kommen». Sie nennen die Terroristen wohlweislich nicht bei ihrem richtigen Namen, also «Islamischer Staat im Irak und Grosssyrien» oder Isis. Sie sagen «Revolutionsrat». Das klingt besser.

..
Sie präsentieren die sunnitischen Extremisten als Befreier vom Joch des Schiiten-Regimes von Premier Maliki?
Ja. Unter Saddam beherrschten die Sunniten das Land, die Schiiten wurden verfolgt. Der Schiit Maliki wiederum hat die Sunniten an den Rand gedrängt. Nun nutzen die Sunniten – Extremisten und Saddam-Anhänger – ihre Chance. In Tikrit und Mosul haben die Extremisten ­bereits zwei alte Baath-Männer als Gouverneure eingesetzt.

Was ist das Ziel der Extremisten?
Bagdad wird fallen, da bin ich ziemlich sicher. Die Extremisten wollen nach Süden, die schiitischen Stätten in Karbala einnehmen und zerstören – und weiter Richtung Iran. Ich habe hiesige Kriege aus der Nähe und aus der Ferne erlebt, glauben Sie mir: Es wird einen neuen Krieg zwischen Iran und Irak geben. Ich fürchte einen 30-jährigen Krieg – oder zumindest einen irakischen Bürgerkrieg, so schlimm wie 2006.

Es ist ein Religionskrieg?
Der schiitische Gottesstaat Iran schickt jetzt schon Truppen an die Grenze zum Irak, um sich auf einen eventuellen Krieg vorzubereiten. Ausserdem redet man von der Existenz von einigen Tausend iranischen Revolutionsgarden in Bagdad, die der Maliki-Regierung beistehen sollen. Es ist ein Konflikt zwischen Sunniten und Schiiten, aber auch zwischen Arabern und Persern, und im Irak prallen diese Gegensätze seit Jahrtausenden aufeinander.
"
http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/naher-osten-und-afrika/Es-wird-einen-neuen-Krieg-zwischen-Iran-und-Irak-geben/story/24119759

??

Ich glaube nicht, das Bagdad fallen wird. 1) Die Weltgemeinschaft wird niemals akzeptieren, dass die irakische Hauptstadt in die Hände al-Kaidas fällt (und dementsprechend ist auch eher zu erwarten, das, falls ISIS den Vorstoß fortsetzt das Ausland nichtmehr still zusehen wird) 2) Der Irak hat eine shiitische Bevölkerungsmehrheit, die schon jetzt massiv aufgeschreckt ist, und in maßen in die Armee eintritt. Die werden nicht zulassen, dass die Hauptstadt an eine Gruppe fällt, die sie ausradiert sehen möchte 3) die besagten einigen Tausend iranischen Revolutionsgarden. Die laufen sicherlich nicht so einfach weg wie die irakische Armee, den sie wissen was auf dem Spiel steht.

Ich schließe nicht aus, das die ISIS Bagdad angreifen könnte, aber dass sie die stadt erobern und langfristig halten halte ich für nahezu ausgeschlossen. Ich denke eher, die ISIS wird vorher gestoppt oder zurückgeworfen, durch Unterstützung der Iraner und/oder der Ameirkaner. Vielleicht wird dann auch endlich die überholte Iranisch-Amerikanische Feindschaft beerdigt.

@Taln.Reich

Taln.Reich schrieb:Ich schließe nicht aus, das die ISIS Bagdad angreifen könnte,

Sie zerstören vorzu bevorzugt sämtliche Kirchen, rel. Stätten wie Gräber, Denkmäler etc. Mit dieser Taktik versuchen sie alle Andersgläubige sowie nichtgläubige zu untergraben.
kerbala etc. sind schon bedroht,
Iran auch, genauso wie Israel! ;)

@lilit
Und deswegen glaube ich nicht, dass sie langfristig siegen können. Ihre einzigen Vorstellungen darüber, was sie nach einen Sieg tun, ist zerstörung von kulturellen Werten und zurückwerfen in längst überholte Gesellschaftsformen. Und das werden die Bewohner der unterworfenen Gebiete auch irgendwann merken, und sich wehren. Ich kann mir nicht vorstellen, wie man auf diesen Zielen basierend eine Macht aufbauen will, die für etablierte Regionalmächte wie dem Iran oder Israel eine existenzielle Bedrohung darstellt.

@Taln.Reich
Denke nicht dass Iraner Hilfe von Amerikaner erhalten.Diese unterhalten zuviele Geschäfte mit Saudis und deren Interessen.
Die eine Hölle feuert die andere an!
Deshalb sind sie auf sich gestellt und eigener Verteidigung gegen diese Hasserfüllten Extremisten.

Hier ein interessanter Bericht über die angebliche Flucht der irakischen Armee aus Mosul vor der ISIS:

http://www.niqash.org/articles/?id=3461 (Archiv-Version vom 20.06.2014)
The orders came over the radio, he told NIQASH. “We were ordered to empty all premises held by security forces. But,” he adds, “we were not told where to withdraw to.”



Possibly this general confusion is why conspiracy theorists – a group that includes Iraq’s Prime Minister - have been quick to come up a number theories.





As he is wont to do, al-Maliki himself has suggested a conspiracy of some kind against him. He says he knows its details and he’s hinted that Sunni Muslim and Iraqi Kurdish politicians are behind it, because both groups want to decentralize the Iraqi government’s power further. This particular blame-the-Baathists conspiracy theory most likely suggests that Sunni Muslim insurgent groups like the Naqshbandi Army have been colluding with Sunni Muslim political parties to get rid of al-Maliki. They have agreed to work with ISIS as a means to an end - but will eventually expel them. Senior commanders in the army were part of the plot and Iraqi Kurds have also been supportive of this plan because things could also work out – and indeed, have worked out - in their interest.
..
Some of these conspiracy theories sound like exactly what they are right now: Theories."
http://www.niqash.org/articles/?id=3461 (Archiv-Version vom 20.06.2014)

Der interessante Bericht bestätigt nur dass Maliki sogut wie keine Kontrolle hat.

Mit der Bewaffnung von tausenden von Milizen, die schlussendlich auf wer weiss was für einer Seite stehen,
treibt das Land komplett in Gewaltspirale.

"Allein in der vergangene Woche sollen den Islamisten in Mossul und Umgebung Geld, Gold und andere Vermögenswerte in Höhe von einer Milliarde Euro in die Hände gefallen sein, schätzen irakische Experten. Damit hätte sich Isis an die Spitze der weltweiten Terror-Top-Verdiener katapultiert. "
http://www.spiegel.de/politik/ausland/die-isis-milizen-sind-durch-raubzuege-reich-geworden-a-975387.html#js-article-comments-box-pager

"Trotz der erneuten Rückschläge gab sich Maliki siegessicher. In einem Militärstützpunkt in Bagdad lehnte er die Verhängung des Ausnahmezustands erneut ab. »Die schwarze Intrige, die in Mossul geplant wurde, wird nur durch den Tod der Verschwörer beseitigt«, erklärte er einem Bericht des irakischen Staatsfernsehens Al-Iraqia zufolge. »Wir wissen nun, in welchen Staaten diese Intrige geplant wurde und welche Verschwörer unter den Politikern und Offizieren daran beteiligt waren. Der Irak muß von diesen Verbrechern gesäubert werden.« Teherans englischsprachiger Fernsehsender Press TV zitierte Maliki zudem mit den Worten, Saudi-Arabien und Katar seien für »die Sicherheitskrise« verantwortlich. Speziell das saudische Königshaus sei einer der wichtigsten Unterstützer des globalen Terrorismus.

Der von Dubai aus sendende Fernsehsender Al-Arabiya, der Angehörigen der saudischen Monarchie gehört, zeigt demgegenüber auf die türkische Regierung. Unter der Überschrift »ISIS: Ankaras verzogenes Kind?« macht der Kolumnist Mahir Zeynalov auf der englischsprachigen Homepage des Senders den türkischen Ministerpräsidenten Recep Tayyip Erdogan als Urheber aus. Die türkischen Behörden hätten Waffenlieferungen an alle Gruppierungen geduldet, die in Syrien gegen die Regierung des dortigen Staatschefs Baschar Al-Assad kämpften, und geglaubt, diese stellten keine Bedrohung für die Türkei dar.
"
http://www.jungewelt.de/2014/06-17/053.php

S.A., Katar oder Erdogan oder alle zusammen schuld?

Man könnte den Thread auch schließen.
Der eigentliche Thread-Ersteller ist nicht mehr da.

Im Iraq war immer Bürgerkrieg und nur durch den Wiedereinsatz eines neuen ERSATZ-MONSTERS für den liquidierten SADAM würde dort wieder "Friede";

man sollte die Iraqer einfach solange sich selbst überlassen, bis sich wieder ein MONSTER aus deren eigenen Reihen gedungen hat, welches alles im Okzidentalen-Kampf-Stil unter sich drückt.

Krummsäbel, Glatze und fliegendem Teppich.

Charlytoni schrieb:Wiedereinsatz eines neuen ERSATZ-MONSTERS für den liquidierten SADAM

Wer bitteschön soll das denn sein, das MONSTER?

@Foss

Das weiß man jetzt noch nicht,
aber irgend ein Molloch wird aus den Tiefen des Hades an die Oberfläche steigen,
wie eine stinkende Methanblase,

um die Macht an sich zu binden.

Dazu benötigt er Militär, Geld und nochmals Geld;

einfach gesagt die Ölquellenvermarktung - so wie Saddam.

@lilit

lilit schrieb:Leider ist immer die relativ unbeteiligte Bevölkerung, die, die fliehen müssen, verängstigt ausharren, aushalten,
die am Verarschesten.

Ja schon, aber ich meinte einen der Protagonisten. Also sprich der Westen, die Golfmonarchen oder die Terrorheinis.

Angeblich,
im moment wird ja überall Berichtet wie Reich die ISIS (Daesch auf arabisch) ja ist, ca. 1,5 Milliarden Dollar sollen sie besitzen. Ein paar Internetseiten munkeln jedoch das dies garnicht aus Banküberfallen stamme, also dieses Geld sondern durch die überaus großzügige Unterstützung der Golf Staaten sowie Materielle unterstützung durch die Amerikaner. Nur um die Geldmenge zu erkären greift man darauf zurück zu sagen das angeblich soviel Geld in Mossul gelagert war... Wer weiß ob da nicht was wahres dran ist.
Es sollen auch unmengen an Waffen aus Bosnien, durch die Amis, in den Iraq geliefert sein, man spricht hier von 200.000 Ak's und alles was sich das Terroristenherz so wünschen kann.

"There are Swiss, US and UK companies involved. The deal was organised through the embassies [in Bosnia] and the military attaché offices were involved. The idea was to get the weapons out of Bosnia where they pose a threat and to Iraq where they are needed,

Auch sind mehr als 200 Cargo Flüge gezählt worden sein die allesamt aus den Golfstaate kamen und an Flughäfen an der Türkisch Syrischen Grenze landeten. Was diese geladen hatten brauchen wir uns ja jetzt nicht Fragen, kann sich jeder denken.
Man sollte jetzt mal eines beachten, die erschaffer des Terrors unterstützen hier ganz offen die ISIS/ISISL (Daesch) in Form von Geld und Waffen und diese Unterstützung kostet tausenden das Leben.
Man muss jetzt mal beachten, Maliki wird nun als Puppe des Irans gesehen sowie als USA uterstützer in den Augen der Terroristen, dies führt dazu das er ein ganz legetimes Ziel geworden ist welches auch keiner weiter Erkärung bedarf sondern der einfachen Elimination.
Es gab Pläne die besagen das der Iraq aufgeteilt werden sollte, in Kurdisch, Sunnitisch und im Süden die Shiiten, dieser Plan sscheint aktuell wieder eine Option zu sein. Das Problem der Iraner hier ist nun das sie ein Ziel hatten und zwar eine Shiitische Verbindung vom Iran über den Iraq durch Syrien in den Libanon. Eine ungeheurer Einfluss wäre dies gewesen aber die Golf Staaten können dies nicht akzeptieren bzw. wollen es nicht, das hat Relegiöse gründe und auch Wirtschaftliche. Denn wenn der Iraq und Iran zusammen ihr Öl verkaufen würden hätten sie die Saudis ausgestochen als weltgrößten Schwarzes Gold Lieferanten. Der andere Grund ist der Relegiöse.
Shiten und Sunniten sind natürliche Feine, anscheinend ist das wie ein Code in der Auslebung der Relegion. Sie können schwer Co-existieren, das liegt an der Auffassung das die Shiiten glauben das die Sunniten die Nachfolger des Propheten hassen und die Sunniten glauben die Shiiiten wären Götzenanbeter.
Die Amis nun werden sich schwer tun mit der Hilfe der Iraqes, sie verzeihen Maliki nicht das er Assad geholfen hat, gegen den Willen der Amis und das ist die indirekte Bestrafung des Irans. Dieses Schlachtschiff der Amis was in den Iraq unterwegs ist dient nur dazu da um die verbliebenen Amis aus dem Iraq zu evakuieren (ca. 7000 an der Zahl).
Denn die Lunte ist gezündet.

@kickboxer187
hast du zu den waffenlieferungen durch die usa eine quelle?

http://www.theguardian.com/world/2006/may/12/usa.iraq


http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/08/05/AR2007080501299.html (Archiv-Version vom 12.08.2014)
The Pentagon has lost track of about 190,000 AK-47 assault rifles and pistols given to Iraqi security forces in 2004 and 2005, according to a new government report, raising fears that some of those weapons have fallen into the hands of insurgents fighting U.S. forces in Iraq

http://brown-moses.blogspot.de/2014/03/isis-deploys-croatian-weapons-against.html
(Das ist der neueste Link)


http://www.croatiantimes.com/news/General_News/2011-02-22/17394/Croatian_arms_dealer_suspected_of_smuggling_weapons_to_Iraq (Archiv-Version vom 26.02.2011)
(Das ist aus der Coatien Times)

http://www.pri.org/stories/2014-06-17/where-are-islamic-militants-iraq-getting-their-weapons-answer-surprised-us

@interrobang

Nun haben sie die grösste öraffinerie besetzt... jetzt wird's interessant.

@kickboxer187

kickboxer187 schrieb:das angeblich soviel Geld in Mossul gelagert war

Na sie verkaufen doch auch öl? Und dies nicht erst seit gestern...

«Bevor sie Mosul eingenommen hatten», sagte ein irakischer Geheimdienstler dem «Guardian», «verfügte Isis bereits über 875 Millionen Dollar an Geld und anderen Vermögenswerten.»

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/Der-neue-Bin-Laden/story/24307524

Auf jeden hat Baghdadi schon mehr erreicht als BinLaden... was Land , Leute etc. betrifft.
Bin Laden hatte in den goldenen Jahren knapp 2000 Leute...
Ja ich weiss es gibt nur 2 Fotos von Baghdadi,,,