Was sagt Ihr zu Günter Grass und seinem Gedicht?

@Dr.Shrimp

Weil die Vergangenheit dieses Volkes mehr als alles andere mit der Verbreitung der Demokratie verknüpft ist. Leider wird das mittlerweile missbraucht von Israel. Schade drum. Aber dieser Zwiespalt spiegelt sich ja mittlerweile auch IM Land Israel wieder. Auch dort gibt es dies selben Grass Stimmen, da redet nur niemand drüber hier , warum auch ;-) kommt ja nicht von einem ss Mann oder deutschen. Das wertet man natürlich gleich anders. . man man man

Defacto wette ich hier einfach mal das es in den nächsten 5 Monaten nicht passieren wird

ist noch EM, und Olympiade,

und soviel Zeit hat man noch.

@Dr.Shrimp

Grass bedient nur antisemitische Ressentiments.

Er verfälscht den Konflikt, übertreibt bei den Auswirkungen. Man kann nun meinen er weiß es nicht besser, weil er halt Dichter und kein Politiker ist, aber man muss davon ausgehen dass er nachdenkt bevor er etwas veröffentlicht.

Iranische Volk auslöschen ?

Will da einer Motive vergleichen?

Dann schlägt er sich, weil er natürlich weiß was er grade tut, vorsichtshalber selber gleich mal mit der Antisemitismuskeule auf den Kopf, ganz vorbeugend.

Natürlich darf auch nicht fehlen, dass man ja im schuldgeplagten Deutschland nichts sagen darf und daher mitheuchelt, besseren Wissen.

Dann suggeriert er überhaupt einen atomaren Angriff Israels. Keine Ahnung aus welcher Stürmerausgabe er das hat, aber wenns ihm an den zackigen "S" Buchstaben nicht auffällt, sollter er wenigstens aufs Datum der Ausgabe schauen.

Ja der Pazifist Grass macht sich Sorgen um den Weltfrieden.

@Ur-Uhr

Ich hab dir doch gerade erklärt, dass das nicht so ist.

Der Siedlungsbau, also die Ausweitung des israelischen Gebietes zählt auch dazu.

@Dr.Shrimp


Das Problem ist das es dazu keine genaue Definition gibt und einige Leute die das Wort für alle Israelischen Juden benutzen!

Das ist ungefähr so schwammig wie "Germanen" bei Deutschen!

@insideman naja der einsatz von taktischen atomwaffen bei der vernichtung der ziele wurde von israel niemals ausgeschloßen, und es würde gut ins bild passen bei den großen und tiefen bunkeranlagen...

@insideman

Dann schlägt er sich, weil er natürlich weiß was er grade tut, vorsichtshalber elber gleich mal mit der Antisemitismuskeule auf den Kopf, ganz vorbeugend.

Jetzt, wo er selbst damit in seinem Gedicht anfing, wird behauptet, dass er die Antisemitendiskussion selbst provoziert hätte.

Dabei wäre die Diskussion so oder so entstanden und diese Behauptung, er habe sie selbst provoziert, ist doch nur vorgeschoben.

insideman schrieb:Dann suggeriert er überhaupt einen atomaren Angriff Israels.

Zitier bitte die Textstelle das suggeriert er nirgends!

Mal um Mal eingeholt und zur Rede gestellt wird,
wiederum und rein geschäftsmäßig, wenn auch
mit flinker Lippe als Wiedergutmachung deklariert,
ein weiteres U-Boot nach Israel
geliefert werden soll, dessen Spezialität
darin besteht, allesvernichtende Sprengköpfe
dorthin lenken zu können, wo die Existenz
einer einzigen Atombombe unbewiesen ist

Das heißt sicher nicht, dass Israel den Iran atomar beschießen wird, sondern dass wir den Iran einer Sache beschuldigen, zu der er gar nicht fähig ist, während wir dasselbe bei Israel wohlwollend hinnehmen und es sogar noch selbst unterstützen.

Ja, man kann mit diesen U-Booten atomar beladene Kurzstreckenraketen abfeuern, wenn auch nicht bis zu den Atomanlagen des Iran!

@25h.nox
ist aber Eher Unwarhscheinlich weil Konventionelle Bunkerbrecher da effizienter wäre, als Taktische Sprengköpfe,

zumal man da schon wieder eine unnötige Eskalationstufe hat.

Isarel wird aber auch nicht Alleine Losschlagen, sie brauchen US Unterstützung, zumindest in der Tanklogistik für den Überflug,

25h.nox schrieb:naja der einsatz von taktischen atomwaffen bei der vernichtung der ziele wurde von israel niemals ausgeschloßen, und es würde gut ins bild passen bei den großen und tiefen bunkeranlagen...

Es wurde auch nie ausgeschlossen dass sie Giftschlangen mit Katapulten rüberschleudern.

Es wundert aber auch nicht, dass er gleich mal den Worst Case aufgriff.

Warum regt sich eigentlich Deutschland über die Grass Ergüsse mehr auf,
als Israel selbst, denn dort interessiert sich niemand für sein Gedicht.

Lt. Segev, einem israelischen Historiker, ist das so. Und selbst Netanjahu
verwahrt sich lediglich gegen die Gleichstellung von Israel und Iran.

Warum müssen gerade wir Deutschen den Sturm im Wasserglas verursachen?

@Fedaykin ich denke die haben sich irgend ne zentralasiatische basis gesichert.

Dr.Shrimp schrieb:Ja, man kann mit diesen U-Booten atomar beladene Kurzstreckenraketen abfeuern, wenn auch nicht bis zu den Atomanlagen des Iran!

Theoretisch, aber das kann man mit jedem anderne Ubooten auch

die Dallas Klasse hatte auch Tomahawk Flugkörper, troz 533mm Rohre

den Ubooten wird also etwas angedichtet was übertrieben ist

Entscheidener wäre es man könnten den passenden Flugkörper zeigen oder?

Das Rohr ist ziemlich Belanglos, das kann man überaball noch reinbauen.

@25h.nox
Zwischenlandung könnte aber den Überraschungseffekt zunichte machen.


MIT US Unterstützung hätte man "echte" Bomber zu verfügung

@ramisha

ramisha schrieb:Warum regt sich eigentlich Deutschland über die Grass Ergüsse mehr auf,
als Israel selbst, denn dort interessiert sich niemand für sein Gedicht.

Das ist so was von nachgeplappert.

Wenn sich keiner stört, warum meinte Netanjahu dann selbst, dazu was sagen zu müssen. Klar, es hat niemanden gestört, aber den Mund konnte man dann trotzdem nicht halten. Natürlich hat es sie aufgeregt.

Aber nur mal so, Grass ist schon die Puste ausgegangen. *Augen roll*

http://www.zeit.de/politik/deutschland/2012-04/grass-gedicht-hochhuth

@insideman

Nochmal ausdrücklich, das hat Grass nicht geschrieben, aber es passt zum Thema!

http://de.ria.ru/politics/20120406/263285903.html (Archiv-Version vom 08.04.2012)

Dr.Shrimp schrieb:Jetzt, wo er selbst damit in seinem Gedicht anfing, wird behauptet, dass er die Antisemitendiskussion selbst provoziert hätte.

Kennen wir das nicht ?


ich bin kein Nazi ABER

das gleiche Schema. Mit der Vorahnung was kommt, weil er natürlich weiß was er da verzapft, will er den Kritikern den Wind aus den Segeln nehmen.

Dr.Shrimp schrieb:Dabei wäre die Diskussion so oder so entstanden und diese Behauptung, er habe sie selbst provoziert, ist doch nur vorgeschoben.

Natürlich wäre sie das. Weil es eben so ist. Das weiß er und deshalb gleich mal selbst der Keulenschlag.

Das ist doch ne gängige Praxis in allen Lebenssituationen.

Dr.Shrimp schrieb:Zitier bitte die Textstelle das suggeriert er nirgends

Da hast du doch selbst eben getan.

Dr.Shrimp schrieb:allesvernichtende Sprengköpfe

Und den Beweis liefert mir doch dieser Thread hier, wo man da sofort aufgriff und ein atomarer Schlag ein großes Thema ist.

Was sind denn alles vernichtende Sprengköpfe?

Außerderm schrieb ich suggeriert, hätte er das Wort "Atom" gleich direkt in den Mund genommen, hätte ich das nicht schreiben müssen.

Suggerieren tut man nicht , mit klarer deutlicher Sprache.

Dr.Shrimp schrieb:
Das heißt sicher nicht, dass Israel den Iran atomar beschießen wird, sondern dass wir den Iran einer Sache beschuldigen, zu der er gar nicht fähig ist, während wir dasselbe bei Israel wohlwollend hinnehmen und es sogar noch selbst unterstützen.

Der Text da oben, den zu zitiert hast, bedeutet dass Israel den Iran mit alles vernichtenden Sprengköpfen beschiessen will.

Nicht das was du eben geschrieben hast, von hinnehmen usw. Und dass Israel "uns" näher steht als der Iran ist auch klar.

Aber nicht deshalb weil Grass alte Kameraden Millionen von Juden ermordeten, sondern aufgrund aktueller Beziehungen, Politik und Freundschaften.

Israel ist ein Partner der westlichen Welt. Und naja die westliche Welt sind wir. Die Heuchler^^

@Fedaykin mit us unterstützung hätte man alles an waffentechnik was heute verfügbar ist.

@insideman

Der Text da oben, den zu zitiert hast, bedeutet dass Israel den Iran mit alles vernichtenden Sprengköpfen beschiessen will.

Nein, das "WILL" denkst du dir dazu, weil du das da gern lesen WILLST. ^^

Dr.Shrimp schrieb:ein weiteres U-Boot nach Israel
geliefert werden soll, dessen Spezialität
darin besteht, allesvernichtende Sprengköpfe
dorthin lenken zu können

Auf Deutsch heißt das:

Ein U-Boot wird nach Israel geliefert, welches atomar beladene Raketen schießen kann.

Es heißt nicht:

Ein U-Boot wird nach Israel geliefert und dann wird atomar auf den Iran geschossen.

Dr.Shrimp schrieb:Das heißt sicher nicht, dass Israel den Iran atomar beschießen wird, sondern dass wir den Iran einer Sache beschuldigen, zu der er gar nicht fähig ist, während wir dasselbe bei Israel wohlwollend hinnehmen und es sogar noch selbst unterstützen.

... dass Israel es könnte! Nicht, dass sie es tun werden oder wollen.

Dr.Shrimp schrieb:Nein, das "WILL" denkst du dir dazu, weil du das da gern lesen WILLST. ^^

Das ist jetzt nicht dein ernst oder ?

Ich glaube es ist klar herauszulesen was Grass "befürchtet"

Wenn du dann sogar das nicht azeptierst:

Dr.Shrimp schrieb: Der Text da oben, den zu zitiert hast, bedeutet dass Israel den Iran mit alles vernichtenden Sprengköpfen beschiessen will.

Dann fehlt es an Grundlage für eine Diskussion. Was befürchtet Grass denn sonst ?

Dass Israel den Iran mit dem U Boot aufrüsten will ?

Oder reden wir grade aneinander vorbei? Weil glauben kann ich das grade nicht.

@Dr.Shrimp

Etwas nach der Passage kommt das hier :

Weil gesagt werden muß, was schon morgen zu spät sein könnte; auch weil wir - als Deutsche belastet genug - Zulieferer eines Verbrechens werden könnten,

Ähm, was für ein Verbrechen kann Israel denn mit dem U Boot begehen, wenn Grass laut dir NICHT einen Beschuss Irans meint ?

Fedaykin schrieb:Isarel wird aber auch nicht Alleine Losschlagen, sie brauchen US Unterstützung, zumindest in der Tanklogistik für den Überflug,

da wäre ich mir nicht so sicher, gibt einige stimmen aus israel die auch ohne us hilfe angreifen wollen.

da könnten dann taktische nuklear waffen zum einsatz kommen, jedenfalls wenn es an passenden konventionellen bomben fehlt.