Nordkorea-Konflikt

SouthBalkan schrieb: oder man erkennt Nordkorea als Nuklearmacht

Und jeden anderen der den gleichen Weg einschlägt, ja das sollte sie UN dann auch in ihren Statuten aufnehmen.

@JoschiX

Es ist doch eigentlich simpel, Nordkorea ist im Besitz von Nuklearwaffen, ob es uns gefällt oder nicht ist dabei nicht die Frage. Sanktionen bewirken nicht, dass Nordkorea sein Atomwaffen Programm einstellen wird, darin sind wir uns doch einig. Die Sanktionen erhöhen sogar die Gefahr einer Weiterverbreitung dieser Waffen, auch das dürfte logisch seien. 

Also entweder sucht man eine diplomatische Lösung, bei der man Nordkorea entgegen kommen muss, oder man sucht eine militärische Lösung, alles andere ist aus meiner Sicht gefährlicher, vor allem ist der absurde Weg der Sanktionen kontraproduktiv. 

JoschiX schrieb:Es wird zeit das auch Russland und China die Reissleine zieht...

Wie schon mehrfach hier erwähnt wurde ist es dafür ja nun schon zu spät. Nordkorea verfügt nicht nur über konventionelle A-Waffen sondern eben auch schon über Wasserstoffbomben. Gespräche und Annäherung an die inteztnationale Staatengemeinschaft sind hier der einzige vernünftige Weg.

SouthBalkan schrieb:Also entweder sucht man eine diplomatische Lösung, bei der man Nordkorea entgegen kommen muss

Wie sollte dieses entgegenkommen denn aussehen?

Wie lange kann Kim noch mit seinen Drohungen um sich werfen, ohne bei der eigenen Bevölkerung an Glaubwürdigkeit zu verlieren? Klar ist die Bevölkerung verängstigt und indoktriniert, aber sind die ständigen Drohungen und das laute Kampfgebrüll, ohne wirklich in Aktion zu treten, nicht ein Zeichen der eigenen Schwäche und Machtlosigkeit? Irgendwann muss das Regime doch „abliefern“ oder?

Fressfeind schrieb:Irgendwann muss das Regime doch „abliefern“ oder?

Tun sie doch fleissig. Wasserstoffbombentest, Raketen über Japan und die USA sehen hilflos zu. Ich würde das als Erfolg verbuchen.

Larry08 schrieb:Wie sollte dieses entgegenkommen denn aussehen?

Zuerst einmal sollte man Verhandlungsbereitschaft signalisieren und sich von der Kriegsrethorik lösen.

dasewige schrieb:wer als erster schießt, stirbt als zweiter!

also wer die erste atombombe wirft, wird auch nicht überleben und ein kim wird nicht so dumm sein. er will nur eins provoszeren und provozieren, nur eins wird er nicht machen, eine atombombe als erster werfen.

Im Extremfall stirbt nur  Nordkorea. Und es ist zwar löblich aber Geschichtliche betrachtet das solche Mensch ihre Entscheidungen wirklich Rational fällen.

McMurdo schrieb:Die USA täten gut daran den Ton mal wieder etwas zurück zu fahren. Diese ganze Kriegsrethorik bewirkt doch genau das Getgenteil. Vielmehr sollte man auf Nordkorea zugehen und vernünftig und ernsthaft mit denen verhandeln.

Witzig wo die USA seit 20 Jahren so gut wie keine Kriegsrhetroik benutzen ausser vielleicht mal

Glünggi schrieb:Naja und was auch klar sein dürfte ist, dass China und Russland sicher nicht einer militärischen Lösung zustimmen und darum ein Angriff Amerikas mal wieder ausserhalb des Sicherheitsrates stattfinden muss. Also quasi indem man die UN mal kurz ignoriert, wie im Irak.

haha Witzig der Verweis auf den Debatierclub wo die 1/3 Despoten rumhängen.  Ja wie böse wenn eine Veto Macht einen Agressor hoviert.

Vltor schrieb:Zustimmen nicht, aber sollte Nordkorea einen tatsächlichen Kriegsgrund liefern, werden die Chinesen ihre Verteidigungspakt so ziemlich ignorieren, die Grenze gegen die ankommenden Flüchtlinge absichern und im Angesichts des nordkoreanischen Niedergangs höchstens ein paar formale Protestnoten einreichen, damit sie ihr Gesicht wahren können.

Haargenau, China ist ja nicht blöd

DonFungi schrieb:Ihr findet Euch schlau, denkt seid klug.
Worin begründet sich Eure Annahme?

Hintergrundwissen und Erfahrung.

@Fressfeind

Ich gehe mal schwer davon aus, dass der dortigen Bevölkerung weis gemacht wird das die anderen Länder Angst vor der Schlagkraft Nordkoreas haben.
Dies bekommen die Menschen dort schon im Kindergarten beigebracht und die älteren die es anderst kennen werden sich hüten etwas dagegen zu sagen da linientreue belohnt wird und ansonsten Lager mit Sippenhaft droht.

McMurdo schrieb:Zuerst einmal sollte man Verhandlungsbereitschaft signalisieren und sich von der Kriegsrethorik lösen

Ja aber was würde denn Kim "zufriedenstellen" oder "beruhigen"?

McMurdo schrieb:Ich denke nicht das diese Gleichung hier gilt. Ein Einsatz nordkoreanischer Atomwaffen zb gegen Guam wird kaum den Einsatz amerikanischer Atomwaffen nach sich ziehen.

Doch definitiv das ist Doktrin seit den 70ern

McMurdo schrieb:Klüger ist demnach ein militärischer Konflikt? Sorry aber das ist wirklich dumm! Es gibt keine alternative zu Gesprächen zwischen beiden Seiten. Zumal alle Sanktionen des Westens ja nichts gebracht haben. Erkenntnis: ein Land das die Technologie will bekommt sie auch. Pakistan, Israel und Indien sind auch Atommächte und mit denen kommen wir ja auch aus.

Nein es kann durchaus sein eine Gefahr zu zerschlagen bevor sie zu starkt wird. Bestes Beispiel ist der 2 Weltkrieg wo man das verpennt hat

User1283 schrieb:Aus seiner Sicht hat Kim damit nicht unrecht: Kim hat gesehen, was der Westen mit Saddam Hussein, Gaddafi und dem tunesischen Diktator gemacht hat. "Nicht mir mir", scheint Kim zu denken.
Eine weitere Option ist doch, Nordkorea als Atommacht zu akzeptieren. Sanktionen und Druck haben nichts gebracht. Man sichert weiterhin Südkorea und setzt auf Abschreckung. Hat im Kalten Krieg doch auch hervorragend funktioniert. Und das über Jahrzehnte.

Oher dein Nick zieht eine ganze Dienstgradgruppe nach unten.

Und deine vereinfachung des Kalten Krieges zu korriegieren würden den Thread sprengen.

McMurdo schrieb:Erpresst wird ja hier eher Nordkorea, wenn man es mal genau nimmt. Aber davon abgesehen was sind dann noch für zielführende Optionen denkbar deiner Meinung nach?

Gehe auf Seite 1 und liest den Thread bis zum heutigen Tag durch

McMurdo schrieb:Das ist einfach Quatsch was du redest. China hat schon mehrfach dazu aufgerufen die Situation zu deeskalieren. Und wenn es deiner Meinung nach keine friedlichen Lösungen gibt dann wären wir ja wieder bei militärischen.

Dann soll China mal seinem Ziehsohn ein paar Ohrfeigen verpas

McMurdo schrieb: Nordkorea verfügt nicht nur über konventionelle A-Waffen sondern eben auch schon über Wasserstoffbomben. Gespräche und Annäherung an die inteztnationale Staatengemeinschaft sind hier der einzige vernünftige Weg.

Wo ist der Unterschied, wobei die Wasserstoffbombe nie bestätigt wurde, da wir aber über einen Wirkungsbereich von 120 Kt reichen (WEniger als jeder andere Prototyp einew H Bombe) ist es ziemlcih wurscht.

Mal Ehrlich du wärst 1938 ein guter Doppelgänge für Chamberlain gewesen.

Fressfeind schrieb:Profil anzeigen
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Nordkorea-Konflikt
heute um 18:20
Wie lange kann Kim noch mit seinen Drohungen um sich werfen, ohne bei der eigenen Bevölkerung an Glaubwürdigkeit zu verlieren?

Die Nordkoreanische Bevölkerung ist bei der ganzen Sache belanglos.

McMurdo schrieb:Tun sie doch fleissig. Wasserstoffbombentest, Raketen über Japan und die USA sehen hilflos zu. Ich würde das als Erfolg verbuchen.

Pyrrhus Erfolge

McMurdo schrieb:Zuerst einmal sollte man Verhandlungsbereitschaft signalisieren und sich von der Kriegsrethorik lösen.

Na sag das Fetti Kim mal. Der ist der einzige wie sein Vater die ständig Kriegsrhetorik anwenden.

@Fedaykin

Die Wasserstoffbombe wurde von den USA bestätigt, die Sprengkraft lag laut US Angaben bei 250-350 KT. 


http://m.spiegel.de/politik/ausland/a-1167839.html

"Die US-Regierung hat am Donnerstag bestätigt, dass die Nordkoreaner bei ihrem Test am 3. September eine Wasserstoffbombe gezündet haben. Die Größe der Explosion - Experten schätzen sie auf 250 bis 350 Kilotonnen TNT, dem 19- bis 27-Fachen der Hiroshima-Bombe - "weist darauf hin, dass es eine Wasserstoffbombe war", sagte John Hyten, Oberbefehlshaber der US-Atomstreitkräfte."

@Fedaykin
@SouthBalkan


Ups, da hat sich unser "Foren-Experte" offenbar vergaloppiert mit der jovialen Verneinung einer H-Bombe...
Aber ich kann es schon hören... "da steht ja nur "weist darauf hin", das sei keine Bestätigung", blablablubb.
Die USA sind einfach in einer Zwickmühle aus militärischer Bedrohung (eigener und der zweier Vasallenstaaten) und wirtschaftlicher Probleme (China). Doof für Trump.

Ugh, der Spiegel arbeitet mal wieder unsauber und nimmt sich zur Panikmache den größtmöglichen Wert - Überraschung, Überraschung.

McMurdo schrieb:Das ist einfach Quatsch was du redest. China hat schon mehrfach dazu aufgerufen die Situation zu deeskalieren.

Du bist nicht die hellste Kerze auf der Torte, wa? Ich hab nämlich nichts gegenteiliges ausgesagt.

McMurdo schrieb:weril wir so große Probleme mit denen haben.

Länder die sowohl lokal als auch international den Terrorismus finanzieren und deren Köpfe decken, sind in der Tat äußert problematisch.

McMurdo schrieb:Wo hast du das denn gelesen? :-) Das ist israelische Propaganda, mehr nicht.

Oh ja, jetzt weiß ich schon aus welcher Fantasiewelt Du kommst und kann Dich nicht mehr ernst nehmen.

@Vltor

Um weiteren Spekulationen zuvor zu kommen, verlinke ich die Kernaussagen  des Oberbefehlshabers der US Atomstreitkräfte, Air Force Gen. John E. Hyten, commander of Strategic Command. 

"When I look at a thing that size, I as a military officer assume that it's a hydrogen bomb," Hyten said. As head of Strategic Command, he would be in charge of all elements of the U.S. nuclear force in the event of nuclear war.

"I have to (assume this)," he added, "I have to make that assumption. What I saw equates to a hydrogen bomb. I saw the event. I saw the indications that came from that event. I saw the size, I saw the reports, and therefore to me I'm assuming it was a hydrogen bomb."

https://www.google.de/amp/s/www.washingtonpost.com/amphtml/national/us-nuke-commander-assumes-nkoreans-tested-h-bomb/2017/09/14/9727cd10-9995-11e7-af6a-6555caaeb8dc_story.html

Wir sollten also davon ausgehen dass Nordkorea die Wasserstoffbombe besitzt. Die Streitkräfte der USA gehen zumindest davon aus, und ich maße mir nicht an mehr Daten oder Kenntnisse,  wie die US Streitkräfte zu diesem Thema zu haben. 

Es geht mir nicht um die Frage, ob es sich nun um ne H-Bombe handelt oder nicht, sondern darum, das der Spiegel scheinbar aus einer reinen Sensationsgeilheit den größtmöglichen Panikwert aus einer Reihe überaus ungenauer Schätzungen zur tatsächlichen Sprengkraft genommen hat und bei den seriöseren noch mal 100 kt dazu packten um auf ihre 350 zu kommen.

@Vltor

So wie ich es verstanden habe ist die Sprengkraft bei dem Test nicht entscheidend gewesen, weil die Sprengkraft wohl "eingestellt" werden kann, die Sprengkraft soll einstellbar seien zwischen 100 bis 800 KT, nach bisher vorliegenden Informationen müssen wir davon ausgehen, dass Nordkorea große Fortschritte in seinem Atomwaffenprogramm erreicht hat. 

Fedaykin schrieb:Witzig wo die USA seit 20 Jahren so gut wie keine Kriegsrhetroik benutzen ausser vielleicht mal

Hier redet doch niemand von den letzten 20 Jahren.

Larry08 schrieb:Ja aber was würde denn Kim "zufriedenstellen" oder "beruhigen"?

Woher soll ich das wissen? Um das herauszufinden müsste man ja eben mal miteinander reden.

Fedaykin schrieb:Doch definitiv das ist Doktrin seit den 70ern

Wir leben schon lange nicht mehr in den 70ern.

Fedaykin schrieb:Nein es kann durchaus sein eine Gefahr zu zerschlagen bevor sie zu starkt wird. Bestes Beispiel ist der 2 Weltkrieg wo man das verpennt hat

Nordkoreas Interessen sind da doch etwas anders gelagert. Mit Hitler Deutschland eher nicht zu vergleichen.

Fedaykin schrieb:Gehe auf Seite 1 und liest den Thread bis zum heutigen Tag durch

Wozu? Ich nehme an auf diese Frage kann mir der angesprochene auch so antworten.

Fedaykin schrieb:Wo ist der Unterschied, wobei die Wasserstoffbombe nie bestätigt wurde, da wir aber über einen Wirkungsbereich von 120 Kt reichen (WEniger als jeder andere Prototyp einew H Bombe) ist es ziemlcih wurscht.

Doch sie wurde bestätigt.

Fedaykin schrieb:Na sag das Fetti Kim mal. Der ist der einzige wie sein Vater die ständigl Kriegsrhetorik anwenden.

Auch das stimmt nicht, scheint mir so du hast die letzten Monate nicht allzuviel mitbekommen.

Vltor schrieb:Du bist nicht die hellste Kerze auf der Torte, wa? Ich hab nämlich nichts gegenteiliges ausgesagt.

Aber sicher hast du das. Das du vergisst was du schreibst ist aber nicht mein Problem. :-) Also nächstes mal vorher nachdenken.

Vltor schrieb:Länder die sowohl lokal als auch international den Terrorismus finanzieren und deren Köpfe decken, sind in der Tat äußert problematisch.

Klar und deshalb verhängen wir keine Sanktionen sondern begünstigen diese Länder auch noch. Macht Sinn.

Vltor schrieb:Oh ja, jetzt weiß ich schon aus welcher Fantasiewelt Du kommst und kann Dich nicht mehr ernst nehmen.

Natürlich nicht :-) Wenn man entlarvt ist kommt dieser Satz ja fast schon zwangsläufig. Aber mit ein bischen Nachhilfeunterricht wird das schon wieder.