Glaubt ihr an Gott oder Jesus?

@Balthasar70

Ich hab mir, die beiden letzten, mal wieder angetan, Du hast nichts versäumt.

Nicht sehr verwunderlich, wird doch immer der selbe Unsinn in Endlosschleife wiederholt. So ein alter Schallplattenspieler ist sich genausowenig bewusst, wenn eine Platte einen Defekt hat. Er versucht sie trotzdem immer wieder abzuspielen. Bei einer defekten Platte ist es wie mit Denkfehlern: Um so etwas zu erkennen benötigt es der Fähigkeit der Vernunft. Und diese ist bei Menschen wie ihm nicht vorhanden.

Labor-Ratte schrieb:Da die Umstände für die Entstehung einer neuen Heilsreligion sehr günstig standen und Jesus die passende Lehre zur richtigen Zeit bieten konnte, konnte er sich zum Mythos und seine Lehre sich zur Weltreligion entwickeln.

Und dafür geht man ans Kreuz?

Ml1992 schrieb:Und dafür geht man ans Kreuz?

Ist er das, denn, oder ist das nur ein Teil des Mythoses den seine jüdische Sekte um ihn gesponnen hat?

@Ml1992

Jesus hat sich mit Sicherheit nicht freiwillig kreuzigen lassen. Die propagierte Rettung durch Jesus Opfertod ist nur eine Ausrede um Jesus Scheitern nicht akzeptieren zu müssen.

@Labor-Ratte
Zumal ja die Frage bleibt in wie weit er eine reale Person war, oder eher im Rückblick,  eine Verdichtung mehrerer Prediger und politischer Strömungen.

Balthasar70 schrieb:Ist er das, denn, oder ist das nur ein Teil des Mythoses den seine jüdische Sekte um ihn gesponnen hat?

Historisch betrachtet gibt es nichts, was auch nur ansatzweise so gut bezeugt ist wie die Kreuzigung Jesu.

Labor-Ratte schrieb:Jesus hat sich mit Sicherheit nicht freiwillig kreuzigen lassen. Die propagierte Rettung durch Jesus Opfertod ist nur eine Ausrede um Jesus Scheitern nicht akzeptieren zu müssen.

Also du stellst die Schreiber der Evangelien und auch Paulus als Lügner dar, was das angeht? 

Ml1992 schrieb:Historisch betrachtet gibt es nichts, was auch nur ansatzweise so gut bezeugt ist wie die Kreuzigung Jesu.

Für diese steile These hast Du bestimmt auch Belege außerhalb der Bibel und der Gläubigen und vor 200n.Chr.

Balthasar70 schrieb:Für diese steile These hast Du bestimmt auch Belege außerhalb der Bibel und der Gläubigen und vor 200n.Chr.

Haufenweise, und das ist kein Geheimnis^^ Gidf 

Ml1992 schrieb:Also du stellst die Schreiber der Evangelien und auch Paulus als Lügner dar, was das angeht? 

Hast Du den Belege, dass sie gelebt haben, und wann sie die Evangelien geschrieben haben sollen?

Balthasar70 schrieb:Hast Du den Belege, dass sie gelebt haben, und wann sie die Evangelien geschrieben haben sollen?

Die Originalhandschriften gibt es logischerweise nicht mehr, aber dass sie gelebt haben und wann die Evangelium (ca.) geschrieben wurden lässt sich dennoch sicher ableiten, vor allem bei den Handschriften der Bibel. So ein Zeugnis gibt es nirgendwo sonst

Ml1992 schrieb:Die Originalhandschriften gibt es logischerweise nicht mehr, aber dass sie gelebt haben und wann die Evangelium (ca.) geschrieben wurden lässt sich dennoch sicher ableiten, vor allem bei den Handschriften der Bibel. So ein Zeugnis gibt es nirgendwo sonst

Nochmal, das kannst Du belegen? Nirgendwo sonst? Mohammed als historische Person, ist soweit ich weiß, sehr gut unabhängig belegt.

Balthasar70 schrieb:Nochmal, das kannst Du belegen?

Es ist belegt, gidf

@Balthasar70

 
Zumal ja die Frage bleibt in wie weit er eine reale Person war, oder eher im Rückblick,  eine Verdichtung mehrerer Prediger und politischer Strömungen.

Über den historischen Jesus weiß man nicht wirklich viel. Es gibt nur wenige wirkliche Indizien auf denen man aufbauen kann. Daher sind die meisten Vermutungen über seine Person spekulativ.

@Ml1992

 Also du stellst die Schreiber der Evangelien und auch Paulus als Lügner dar, was das angeht?

Vor 2000 Jahren war es noch üblich sich religiöse Geschichten auszudenken und einige wenige historische Fakten mit sehr viel Mythologie und Fantasie zu vermischen. Da ging es mehr darum eine Botschaft zu vermitteln, als historisch korrekte Tatsachenberichte abzuliefern. Man denke nur an die ganzen Göttersagen wie sie bei den Griechen, den Babyloniern, den Ägyptern oder den Germanen vorkamen. Die Beispiele sind zahllos. Die damalige Weltsicht können die meisten Menschen der Gegenwart gar nicht mehr wirklich nachvollziehen oder verstehen. Aus damaliger Sicht würde es keinen Sinn machen unsere heutigen Maßstäbe anzusetzen.

@Labor-Ratte

also die Grundlüge der Apostel ist demzufolge, dass Jesus 3 Tage nach seiner Kreuzigung wieder auferstanden ist?
Denn ansonsten würde sich das alles ja kaum so sehr verbeiten

@Ml1992

also die Grundlüge der Apostel ist demzufolge, dass Jesus 3 Tage nach seiner Kreuzigung wieder auferstanden ist?

Wie ich bereits schrieb ist dies ein falscher Maßstab. Sind die Werke von Goethe oder Shakespeare Lügen?

Historisch richtig ist, dass Jesus nicht von den Toten auferstanden ist. Aus religiöser oder mythologischer spielt es aber keine wesentliche Rolle, ob das mit den historischen Tatsachen übereinstimmt.

Die Menschen vor 2000 Jahren scherten sich nicht viel um historische Korrektheit, wenn sie über religiöse Themen schrieben oder redeten.

@Ml1992

Korrektur: Aus religiöser oder mythologischer Sichtweise spielt es aber keine wesentliche Rolle, ob das mit den historischen Tatsachen übereinstimmt.

Jetzt ist der Satz vollständig.

Labor-Ratte schrieb:Historisch richtig ist, dass Jesus nicht von den Toten auferstanden ist.

hmm was meinst du damit?

@Ml1992

Damit meine ich, dass die Auferstehungsgeschichte Jesu eine symbolische Geschichte ist und kein historischer Tatsachenbericht. Schriften wie die Bibel sollen eine Botschaft übermitteln. Solche Geschichten haben gar nicht den Anspruch historisch korrekt zu sein. Der historische Jesus ist tot. Seine Auferstehung ist Fiktion.

Labor-Ratte schrieb:die Auferstehungsgeschichte Jesu eine symbolische Geschichte ist und kein historischer Tatsachenbericht.

das ist historisch gesehen einfach falsch^^, die Zeugnisse des Neuen Testamentes und auch ein paar andere Quellen (z.B. Testimonium Flavianum) sprechen für sich.

für dich und viele andere wird es dann womöglich als symbolisch interpretiert, das muss ja jeder für sich entscheiden