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Gott - der wahre Sünder?

1.632 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Gott, Lüge, Zweifel ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Gott - der wahre Sünder?

21.09.2022 um 08:22
@Bishamon

Hallo!
Zitat von BishamonBishamon schrieb:ZB ein Katholik darf eine andere Theologie vertreten, ohne ausgeschlossen zu werden.
Wenn dem so ist, dann wäre das nicht verwunderlich! Ich wurde als Katholik erzogen, eine Bibel sollten wir damals nicht besitzen!

Wahre Christen richten sich nach der Bibel aus, der einzigen Quelle, die für ihren Glauben massgeblich ist! Es gibt keine andere und wer sich davon lossagt, verleugnet das wahre Christentum!

Zur Theologie und zur Handhabung derer, die willentlich davon abweichen, schrieb der Apostel Johannes folgendes:

2. Johannes 1:10 ( Elberfelder)
Wenn jemand zu euch kommt und diese Lehre nicht bringt, so nehmt ihn nicht ins Haus auf und grüßt ihn nicht! 11 Denn wer ihn grüßt, nimmt teil an seinen bösen Werken.
Quelle: https://www.bibleserver.com/ELB/2.Johannes1


Wenn du den obigen Text des Apostels Johannes berücksichtigst, wer handelt dann nach der Bibel, die JZ oder die KK??🤔


Gruss, Tommy

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Gott - der wahre Sünder?

21.09.2022 um 08:42
Zitat von Tommy57Tommy57 schrieb:wer handelt dann nach der Bibel, die JZ oder die KK??
da steht, dass man keinen anderen Christen grüßen soll, der eine andere Theologie vertritt.
Grüßt du Katholiken? Oder Protestanten?


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Gott - der wahre Sünder?

21.09.2022 um 09:48
Zitat von Tommy57Tommy57 schrieb:Gemäss biblischer Chronologie weiss man schon, wann Adam erschaffen wurde.
Klar. Und von der Sintflut weiss man es auch. Also zumindest die Zeugen. :)
Lässt sich wissenschaftlich nicht unterfüttern. Die Zeugen glauben es sich halt, an der Wissenschaft vorbei, zurecht.
Zitat von Tommy57Tommy57 schrieb:Gottes ursprünglicher Vorsatz, die Erde mit einer vollkommenen Ihm gehorsamen Menschheit zu füllen, sein ursprüngliches Vorhaben, wird mit Hilfe dieser Regierung während des Milleniums verwirklicht werden.
Warum hat er zunächst rumgestümpert und es nicht gleich so geschaffen?
Zitat von Tommy57Tommy57 schrieb:Ich zitiere die Bibel nur dann, wenn ich eine Handlung oder Ansicht biblisch begründen möchte!
Damit das einen Sinn ergibt, müsstest du erste einmal deine Quelle legitimieren. Daran scheiterst du hier seit Jahren und die Zeugen Jehovas seit Jahrzehnten.
Zitat von Tommy57Tommy57 schrieb:Für dich, ja....was machst du aber, wenn dieser SATAN tatsächlich eine hochintelligente Person ist, die die ganze Welt beeinflusst und irreführt?
Was machst du wenn deine Katze ein Pferd ist? Reitest du dann auf ihr die Bäume hoch?
Mal ehrlich, wie sinnvoll ist denn so eine "wenn ... dann-Argumentation"?
Hast du da echt nichts Besseres?
Zitat von Tommy57Tommy57 schrieb:Wer einen Kampf führen muss/will, ist immer besser daran, wenn der wahre Gegner identifiziert ist.
Jupp. Das sah Don Qixote auch so. :Y:
Zitat von Tommy57Tommy57 schrieb:Die Theologie der JZ basiert auf der wissenschaftlichen Methodik des thematischen Bibelstudiums!
Was daran ist denn wissenschaftlich? Kannst du das wirklich erklären oder war es nur ein Buzzword?
Zitat von Tommy57Tommy57 schrieb:Es ist völlig falsch, wenn du behauptest, dass ein JZ öffentlich keine andere Theologie vertreten darf.
Wie hieß noch mal der Zeuge, der dem treuen und verständnislosen Sklaven die Fehler bei der Berechnung von 1914 darlegte und bald darauf kein Zeuge Jehovas mehr war? Er wurde meines Wissens ausgeschlossen.
Carl Olof Jonsson.
Doch die Frage über die Länge und Identität der Generation rückte immer mehr in den Brennpunkt und das aus gutem Grund. Mit dieser Frage war nämlich auch die Bedeutung des Jahres 1914 verbunden und damit die gesamte Endzeitrechnung, sowie die Existenzberechtigung des „treuen und verständigen Sklaven“ an sich.

Es gab da die Abhandlung eines Ältesten aus Schweden, Carl Olof Jonsson, „Die-Zeiten-der-Nationen-näher-betrachtet“, worin die Spekulationen zur Chronologie der 2520-Jahr-Berechnung und des Endzeit-Termins 1914 nicht nur in Frage gestellt, sondern auch widerlegt wurde. Doch die Mitglieder der LK hielten es nicht für angebracht, über diese Fakten auch nur einen Gedanken zu verlieren. Carl Olof Jonsson wurde nach einigem Hin und Her ausgeschlossen. Das Basisdatum der Gesellschaft, das Jahr 607 v. u. Z., welches tatsächlich keinerlei historische Grundlage hat, wollte man noch nicht aufgeben. Wie es scheint mehren sich aber die Anzeichen, dass die WTG auch das Ausgangsjahr für 1914, das Jahr 607 v.u.Z. nicht mehr als verbindlich sieht.
https://www.bruderinfo-aktuell.org/die-ueberlappende-generation-protokoll-einer-irrlehre/
Was ist schon ein Bruder mehr oder weniger, Hauptsache man kann seine Irrlehre fortführen.
Was nicht passt wird halt passend gemacht.
Zitat von Tommy57Tommy57 schrieb:Das verlinkte Buch ist heute bei den JZ kaum noch im Gebrauch!
Warum?
Weil es bekannt wurde wie deine Sekte vorgeht?
Zitat von Tommy57Tommy57 schrieb:Es war damals, zur Zeit der Veröffentlichung im Jahr 1990, also vor 32 Jahren, dazu gedacht, um Unerfahrenen argumentativ eine Hilfestellung im Verkündigen der biblischen Botschaft zu bieten.
Davon ausgehend, dass es immer wieder Unerfahrene gibt, Kinder, neu eingetretene Mitglieder etc. was trat denn an die Stelle des Buches? Indoktrination?
Zitat von Tommy57Tommy57 schrieb:Die Bibel beansprucht, Gottes Wort der Wahrheit zu sein! Wenn dem so ist, dann wäre sie der Masstab aller Dinge!
Mehr als Zirkelschluss hast du nach all den Jahren immer noch nicht?
Stört dich aber nicht weiter?
Zitat von Tommy57Tommy57 schrieb:Das Fundament ist die Bibel! Sollte sie die Wahrheit lehren, dann würde es für manchen bald wirklich bitterlich ernst!
OK. Hier gibst du ja zu, selbst nicht zu wissen, ob sie die Wahrheit lehrt. Ein Fortschritt. Vor dem Hintergrund solltest du noch einmal neu bewerten wie sinnvoll es ist sich immer nur auf sie zu berufen.
Zitat von Tommy57Tommy57 schrieb:Es zeugte offensichtlich von echter Demut der Schreiber, den eigenen Namen nicht in den Mittelpunkt zu rücken.
Auf so einen Quatsch muss man erst mal kommen. :D
Der "Mittelpunkt", außerhalb des Zeugenuniversums, ist das Werk, nicht der Name des Schreibers.
Zitat von Tommy57Tommy57 schrieb:Wir wollen z. B. den römischrn Geschichtsschreiber Tacitus nicht vergessen!
Er erzählte etwas Überliefertes nach. Inwiefern das richtig war, ist ungeklärt.
Vollends ungeklärt ist auch ob dieser "Christus" Gottes Sohn oder Gottes Prophet war und ob dieser Gott überhaupt existiert.
Das steht alles auf so tönernen Füssen, dass es doch arg bedenklich ist. Siehe dazu auch Beitrag von Bishamon (Seite 77)
Zitat von Tommy57Tommy57 schrieb:Wahre Christen richten sich nach der Bibel aus, der einzigen Quelle, die für ihren Glauben massgeblich ist!
Nach dem allbekannten Zirkelschluss jetzt auch noch das "Argument" Kein wahrer Schotte Ist schon beeindruckend.


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Gott - der wahre Sünder?

21.09.2022 um 09:50
@Bishamon

Hallo!
Zitat von BishamonBishamon schrieb:Grüßt du Katholiken? Oder Protestanten?
Lies doch bitte den Kontext der Schriftstelle, dann wirst du feststellen, es geht um diejenigen, die zur gleichen christlichen Gemeinschaft gehören.

Mit Denjenigen sollten sie, gemäss den Worten des Johannes, dann nicht mehr gesellschaftlich Umgang pflegen, wenn diese bewusst von der Lehre abweichen.

Gruss, Tommy


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Gott - der wahre Sünder?

21.09.2022 um 10:05
Zitat von Tommy57Tommy57 schrieb:Lies doch bitte den Kontext der Schriftstelle
yep:
7 Denn viele Verführer sind in die Welt hinausgegangen, die nicht Jesus Christus, im Fleisch gekommen[2], bekennen; dies ist der Verführer und der Antichrist.

8 Seht auf euch selbst, damit ihr nicht verliert, was wir erarbeitet haben, sondern vollen Lohn empfangt!

9 Jeder, der weitergeht und nicht in der Lehre des Christus bleibt, hat Gott nicht; wer in der Lehre bleibt, der hat sowohl den Vater als auch den Sohn.

10 Wenn jemand zu euch kommt und diese Lehre nicht bringt, so nehmt ihn nicht ins Haus auf und grüßt ihn nicht! 11 Denn wer ihn grüßt, nimmt teil an seinen bösen Werken.
https://www.bibleserver.com/ELB/2.Johannes1

Jeder, der eine andere Lehre hat.


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Gott - der wahre Sünder?

21.09.2022 um 10:35
Zitat von emanonemanon schrieb:Er erzählte etwas Überliefertes nach. Inwiefern das richtig war, ist ungeklärt.
Das gilt auch für das Einhorn: "accounts of natural history", also nicht als Mythos/Fabel/Märchen, sondern als real
An equine form of the unicorn was mentioned by the ancient Greeks in accounts of natural history by various writers, including Ctesias, Strabo, Pliny the Younger, Aelian[2] and Cosmas Indicopleustes.
Wikipedia: Unicorn

Und schon wenden Christen Quellenkritik an. Welch Überraschung.

Aber wenn es um einen Halbgott ohne menschlichen Vater geht, der zaubern und über Wasser laufen kann: da reichen solche Quellen.


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21.09.2022 um 10:51
@emanon

Hallo!
Zitat von emanonemanon schrieb:Lässt sich wissenschaftlich nicht unterfüttern.
Die Wissenschaft, die Wissenschaft..... schafft Wissen, immer wieder berufst du dich darauf, als wäre sie der Weisheit letzter Schluss!
Dabei gibt es so viele Dinge, welche die Wissenschaft nicht erklären kann.

Wie z. B. das Wirken unsichtbarer intelligenter Mächte, die Böses im Schilde führen!
Wir besuchten einmal eine alleinstehende ältere Dame, sie klagte, sie werde seit Jahren von diesen Mächten belästigt!

Wir erlebten selbst, bei diesem Besuch, dass sie ihre Geschichten nicht erfunden hatte, als sich plötzlich ihre Haustüre von selbst öffnete und dann wieder laut zuknallte! Als wir versuchten, dieser vermeintlichen Person zu folgen, war die Haustüre 2x abgeschlossen, der Schlüssel steckte von innen! Eine menschliche Person war zudem nicht sichtbarm sie lebt alleine!

Wie willst du ein solches Ereignis, beobachtet von drei Personen, wissenschaftlich erklären?🤔
Wie würdest du dieser älteren Dame helfen, von dieser Belästigung loszukommen?🤔

Das ist nur ein Beispiel von vielen, was sich gegenwärtig weltweit in unzählbaren unerklärlichen Geschehnissen abspielt!
Die Bibel erklärt klar und deutlich, es gibt böse Geister, die ihr Unwesen treiben. Sie erklärt wer sie sind, wo sie herkommen und wie sie ihr Ende finden werden!
Zitat von emanonemanon schrieb:Warum hat er zunächst rumgestümpert und es nicht gleich so geschaffen?
Weil dazu keine Notwendigkeit bestand!
Zitat von emanonemanon schrieb:Damit das einen Sinn ergibt, müsstest du erste einmal deine Quelle legitimieren.
Die Schriften der Bibel, legitimieren den Glauben, die Überzeugung, dass es Dinge gibt, die mit den Methoden der Wissenschaft nicht ergründet werden können.
Ja, darin wird sogar erklärt, das böse Superkräfte über die Erde herrschen und die Menschheit weltweit irreführen!

Hast du den Eindruck, dass das gegenwärtige Weltgeschehen völlig normal ist?🤔
Zitat von emanonemanon schrieb:Mal ehrlich, wie sinnvoll ist denn so eine "wenn ... dann-Argumentation"?
Hast du da echt nichts Besseres?
Wenn----dann sollte dich zum Nachdenken anregen, zum Nachforschen, über das begrenzte Wissen der Wissenschaft hinaus!
Die Wissenschaft ist begrenzt auf menschliches Wissen und menschliche Fähigkeiten!
Kein Wunder, dass das Übermenschliche nicht erforscht werden kann!🤔
Zitat von emanonemanon schrieb:Was nicht passt wird halt passend gemacht.
Falsche Schlussfolgerung! Man vertraut dem biblischen Geschichtsbericht!
Das Jahr 539 v. u. Z. ist das ermittelte Datum für den Fall Babylons. Der Erlass des Cyrus und die Rückkehr der Juden zum Wiederaufbau Jerusalems läst sich auf das Jahr 537 v. u. Z. festlegen. Der biblische Geschichtsbericht, erwähnt durch unabhängige Schreiber mehrfach ein 70 jähriges Exil der Juden in Babylon.
Eine einfache Rechnung zurück ergibt das Ergebnis 607 v.u.Z.
Warum sollte man dem biblischen Geschichtsbericht nicht vertrauen?
Schliesslich ist es ein schriftlich niedergelegtes Dokument von Personen, die das 70- jährige Exil selbst erlebt haben.
Zitat von emanonemanon schrieb:Davon ausgehend, dass es immer wieder Unerfahrene gibt, Kinder, neu eingetretene Mitglieder etc. was trat denn an die Stelle des Buches? Indoktrination?
Fundiertes selbst erarbeitetes Bibelwissen und praktische Schulung!
Zitat von emanonemanon schrieb:OK. Hier gibst du ja zu, selbst nicht zu wissen, ob sie die Wahrheit lehrt. Ein Fortschritt. Vor dem Hintergrund solltest du noch einmal neu bewerten wie sinnvoll es ist sich immer nur auf sie zu berufen.
Falsche Schlussfolgerung, ich stelle es zur Diskussion!🙂 Ich kann nicht davon ausgehen, dass andere die gleiche Überzeugung haben noch möchte ich diese jemandem aufzwingen!
Eine Überzeugung muss sich jeder selbst erarbeiten, ich kann nur Information zur Verfügung stellen.

Ja, man lernt nie aus und es ist liebevoll gemeint!

Gruss,Tommy


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Gott - der wahre Sünder?

21.09.2022 um 11:15
Zitat von Tommy57Tommy57 schrieb:Dabei gibt es so viele Dinge, welche die Wissenschaft nicht erklären kann.
Das ist richtig. Hast du Beispiele für andere Systeme, die in gleichem Masse überprüfbare Belege erbringen?
Sei so gut und bring die mal.
Zitat von Tommy57Tommy57 schrieb:Wie z. B. das Wirken unsichtbarer intelligenter Mächte, die Böses im Schilde führen!
Was soll das sein?
Zitat von Tommy57Tommy57 schrieb:Wir erlebten selbst, bei diesem Besuch, dass sie ihre Geschichten nicht erfunden hatte, als sich plötzlich ihre Haustüre von selbst öffnete und dann wieder laut zuknallte! Als wir versuchten, dieser vermeintlichen Person zu folgen, war die Haustüre 2x abgeschlossen, der Schlüssel steckte von innen! Eine menschliche Person war zudem nicht sichtbarm sie lebt alleine!
Na, da hattest du doch bestimmt den passenden Exorzismus parat.
Im Übrigen kauf ich das Anekdötchen nicht.
Zitat von Tommy57Tommy57 schrieb:Die Bibel erklärt klar und deutlich, es gibt böse Geister, die ihr Unwesen treiben.
Die Bibel erzählt halt auch viel Mist. Die meisten dürften das mittlerweile auch akzeptiert haben.
Zitat von Tommy57Tommy57 schrieb:Weil dazu keine Notwendigkeit bestand!
OK.
Jeder menschliche Handwerker sollte da einem akzeptablerem Ehrenkodex folgen. Wenn du einen Wasserrohrbruch hast, dann erwartest du vom Handwerker eine einwandfreie Arbeit. Von deinem Gott anscheinend nicht.
Zitat von Tommy57Tommy57 schrieb:Die Schriften der Bibel, legitimieren den Glauben, die Überzeugung, dass es Dinge gibt, die mit den Methoden der Wissenschaft nicht ergründet werden können.
Allerdings ist die Bibel nicht hinreichend legitimiert. Das Argument ist also keines.
Zitat von Tommy57Tommy57 schrieb:Kein Wunder, dass das Übermenschliche nicht erforscht werden kann!🤔
Wenn es nicht erforscht werden kann, woher dann dein "Wissen"?
Zitat von Tommy57Tommy57 schrieb:Falsche Schlussfolgerung! Man vertraut dem biblischen Geschichtsbericht!
Auch wenn er falsch ist. Das ist der Fehler.
Zitat von Tommy57Tommy57 schrieb:Fundiertes selbst erarbeitetes Bibelwissen und praktische Schulung!
Sag ich ja, Indoktrination. @Bishamon hat also völlig recht. Das Verfahren hat sich nicht geändert, man hat lediglich die Schulung intensiviert und etwas rigider gestaltet.
Zitat von Tommy57Tommy57 schrieb:Sollte sie die Wahrheit lehren, dann würde es für manchen bald wirklich bitterlich ernst!
Das ist Konjunktiv. Wozu man den benötigt bzw. wozu er genutzt wird, sollte dir klar sein.

Was war denn nun mit C. O. Jonsson?
Er wies den treuen und verständnislosen Sklaven auf die gemachten Fehler hin und wurde geschasst. Passt so gar nicht zu deiner Behauptung die ZJ dürften andere Ansichten und Meinungen pflegen.

607 v. Chr.
Dazu finden sich im Netz mehrere interessante Artikel. Die ZJ klittern auch hier fleißig die Geschichte, um weiterhin eine Eselei pflegen zu können.
Hierbei handelt es sich um einen Fehlschluss (Zirkelschluss), da die Aussage der Bibel, entgegen den wissenschaftlichen Erkenntnissen, bereits als wahr angenommen wird, um damit dann ihre Ansicht zu beweisen. Es kann nicht sein, was nicht sein darf. Die WTG unterscheidet im zugrunde liegenden Artikel oft zwischen „weltlicher“ und „biblischer“ Chronologie. Sie trennt diese immer dann voneinander, wenn die „weltliche“, die „biblische“ Argumentation nicht stützt. Was den Fall Babylons betrifft (539 v. u. Z.), findet die WTG allerdings einen gemeinsamen Nenner zwischen „weltlicher“ und „biblischer“ Chronologie. Sie bestätigen hier die Arbeit von Historikern, da dies mit ihren Ansichten übereinstimmt.

Doch darauf aufbauend folgt eine Berechnung, die meiner Ansicht nach, einer bewusst falschen Übersetzung geschuldet ist. Das Wort „in“ statt „für“ ändert den gesamten Sinn der Aussage. Gemäß der Elberfelderbibel und anderen Übersetzungen stimmt hingegen die „biblische“ Chronologie mit der „weltlichen“ überein. Man kann hier also höchstens von einer „Zeugen-Jehovas-Chronologie“ sprechen.
Mehr unter https://www.jwinfo.de/607-v-u-z-das-fundament-der-zeugen-jehovas-hinterfragt/
Hier wird deutlich aufgezeigt was der Antrieb für die Geschichtsklitterung ist und warum wissentlich sämtliche wissenschaftlichen Beleg in den Wind geschlagen werden.


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Gott - der wahre Sünder?

21.09.2022 um 11:32
Zitat von Tommy57Tommy57 schrieb:Wie willst du ein solches Ereignis, beobachtet von drei Personen, wissenschaftlich erklären?
Und immer, wenn man das anderen zeigen möchte, passiert das nicht mehr.

Es gibt tausende Geisterjäger und nie kam etwas mit Substanz raus.
Als Geisterjagd bezeichnet man die Untersuchung einer Örtlichkeit zum Zwecke des Nachweises paranormaler Aktivität.
...
Wissenschaftlich geht man davon aus, dass die berichteten Spukerscheinungen durch natürliche Ursachen erklärt werden können.
Wikipedia: Geisterjagd
Zitat von Tommy57Tommy57 schrieb:Eine einfache Rechnung zurück ergibt das Ergebnis 607 v.u.Z.
Weltweit kommen nur Zeugen Jehovas auf diese Rechnung. Sonst niemand.


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Gott - der wahre Sünder?

21.09.2022 um 11:53
Zitat von Tommy57Tommy57 schrieb:Ich glaube das, was in der Bibel steht.
Im Ernst? Du glaubst dann auch, dass männliche Menschen einfach aus Lehm gebastelt werden können, weibliche aus Rippen schlüpfen und später von Gott vergewaltigt werden, damit er Kinder kriegen kann?

Schlimmer eigentlich, als al diesen Unsinn zu glauben, finde ich, ist es, mit bösen Taten seitens Gottes einverstanden zu sein. Denn das muss man wohl, wenn man Jemanden anbetet, der so wäre, wie die Bibel ihn beschreibt.


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Gott - der wahre Sünder?

21.09.2022 um 12:12
Zitat von off-peakoff-peak schrieb:männliche Menschen einfach aus Lehm gebastelt werden können,
Zumindest Adam, der erste Mensch. Aus den Bestandteilen des Erdbodens.
Der Islam hat diesen Teil der Mythologie übernommen.

Auch ein Golem wird so erschaffen:
Im Talmud (Traktat Sanhedrin 38b) wird die Erschaffung Adams in der Weise beschrieben, dass er wie ein Golem aus einem formlosen Brocken gestaltet worden sei.

Wie er werden alle Golems als aus Lehm geformt beschrieben, und zwar als Schöpfung derer, die als besonders heilig gelten, da ihnen in ihrer Nähe zu Gott seine Weisheit und Kräfte mitgeteilt worden seien.
Wikipedia: Golem
Zitat von off-peakoff-peak schrieb:mit bösen Taten seitens Gottes einverstanden zu sein.
Bei so einer Religion ist nicht nur wichtig, was gemacht wird, sondern auch wer (bzw wer etwas anordnet).

Wenn zB Hitler einen Genozid verübt, weil er Raum für sein Volk braucht, dann ist das pfui bäh.
Wenn JHWH das anordnet, ist das natürlich völlig in Ordnung:
„Völkerrechtlich gesehen steht in Deuteronomium 7 eine Aufforderung zum mehrfachen Genozid mit göttlicher Autorität.“
https://www.fr.de/kultur/literatur/goettlich-autorisierter-genozid-11647514.html

In beiden Fällen werden die Opfer dämonisiert:
Dämonisierung oder „Verteufelung“ ist die Darstellung einer anderen Person oder Gruppe, des Gegners oder Feindes als wesensmäßig böse. Es handelt sich um die extremste Form der Dehumanisierung des Anderen. Sie entwickelte sich aus religiösen Ursprüngen und hat heute vor allem eine politische Funktion, besonders in politischen Konflikten, bei der Kriegsvorbereitung und Kriegsführung.
Wikipedia: Dämonisierung


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21.09.2022 um 12:25
Zitat von Tommy57Tommy57 schrieb:Wie würdest du dieser älteren Dame helfen, von dieser Belästigung loszukommen?🤔
Die Lösung ist total leicht: Stell zwei Kameras auf, die die Türe von innen und außer zeigen und streame das ganze live im Internet. Die Türe wird sich ganz sicher nicht mehr von alleine öffnen😉


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Gott - der wahre Sünder?

21.09.2022 um 12:26
Zitat von alibertalibert schrieb:Stell zwei Kameras auf,
Das hat auf allmy noch jedes seltsame Phänomen zum Aufhören gebracht.

Ich vermute, die Dämonen/Geister sind kamerascheu.


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21.09.2022 um 13:07
Zitat von BishamonBishamon schrieb:yep:

7 Denn viele Verführer sind in die Welt hinausgegangen, die nicht Jesus Christus, im Fleisch gekommen[2], bekennen; dies ist der Verführer und der Antichrist.

8 Seht auf euch selbst, damit ihr nicht verliert, was wir erarbeitet haben, sondern vollen Lohn empfangt!

9 Jeder, der weitergeht und nicht in der Lehre des Christus bleibt, hat Gott nicht; wer in der Lehre bleibt, der hat sowohl den Vater als auch den Sohn.

10 Wenn jemand zu euch kommt und diese Lehre nicht bringt, so nehmt ihn nicht ins Haus auf und grüßt ihn nicht! 11 Denn wer ihn grüßt, nimmt teil an seinen bösen Werken.

https://www.bibleserver.com/ELB/2.Johannes1

Jeder, der eine andere Lehre hat.
Ein ehemaliger User meinte, ihm wurden ein paar Sachen aus der Bibel in Visionen gezeigt und er meinte, dass Jesus damit seine Lehre gemeint hat und nicht den Glauben an sich und er meinte auch dass er Hermetik gelehrt hat (also ähnlich zu Franz Bardon), das wurde aber nicht aufgeschrieben :).

Du musst eben ein guter Mensch sein und deinen Charakter verbessern und wenn du an Gott glaubt kannst du zu Gott beten und Gott hilft dir dann das zu erreichen. Ich denke aber nicht dass du unbedingt Monotheist sein musst. Er meinte auch das Gott auch von jemanden erschaffen wurde usw ohne Ende.

Ich denke Religion kann helfen aber so wie es im Moment ist, dass es viele Leute gibt die alle in den Büchern glauben egal ob es negativ oder positiv ist, ist es weitgehend nutzlos. Das muss sich reformieren.
Zitat von BishamonBishamon schrieb:Wenn JHWH das anordnet, ist das natürlich völlig in Ordnung:
Da waren meines Wissens teilweise negative Wesen die sich als Gott ausgegeben haben und die den Namen JHVH verwendet haben. Das wird aber in religiösen Büchern alles als von einem Gott dargestellt. Das merkt man aber auch beim Lesen dass das nicht immer Gott ist.


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21.09.2022 um 13:17
Zitat von blueavianblueavian schrieb:Ich denke Religion kann helfen
Yep.
Zitat von blueavianblueavian schrieb:es negativ
Religion wird aber auch verwendet, um andere Menschen zu diffamieren/dämonisieren/auszugrenzen.
Und um Angst zu verbreiten. Angst vor Hölle/Vernichtung und Geister/Dämonen. Und Angst irgendeine göttliche Regel zu missachten.

Religion ist ein zweischneidiges Schwert.


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21.09.2022 um 14:14
Zitat von Tommy57Tommy57 schrieb:Zu den Zeugen wäre daher die richtige Äusserung:

Zeugen "wollen" öffentlich keine andere Theologie vertreten!

Warum nicht? Weil sie davon überzeugt sind, die richtige Überzeugung zu vertreten!
Ist das nicht ziemlich ungewöhnlich, wenn tausende Angehörige einer Gruppe genau dieselbe Meinung haben? Das erinnert irgendwie an frühere "Wahlen", wo dann die Regierung immer mehr als 90% der Stimmen bekam.
Zitat von Tommy57Tommy57 schrieb:Ich wurde als Katholik erzogen, eine Bibel sollten wir damals nicht besitzen!
Ist das bei den Katholiken wirklich so? Ich (evangelisch) musste mir gleich am Anfang des Konfirmandenunterrichts eine Bibel kaufen, in der zusätzlich zum Text noch Dinge wie die damalige Währung (z.B.: Was ist ein Silberling?) erklärt wurden. Meine Eltern und Großeltern (zugegeben: alle evangelisch) hatten auch jeweils eine Bibel. Trotzdem darf der evangelische (nicht zu verwechseln mit evangelikale!) Christ sich eigenständige Gedanken machen; dazu wurden wir nicht nur im Konfirmationsunterricht, sondern auch im Religionsunterricht in der Schule auch ermuntert.

Wie alt bist du, dass ihr keine eigene Bibel haben durftet? Mein Konfirmandenunterricht war um 1980 herum (also deutlich vor 1990). Vielleicht ist das ein Generationenproblem?


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21.09.2022 um 14:52
Zitat von AlteTanteAlteTante schrieb:Vielleicht ist das ein Generationenproblem?
Noch nie davon gehört und macht auch keinen Sinn.

Es geht um den Versuch, die katholische Kirche als unbiblisch zu beschreiben:
Zahlreiche Katholiken stellen zum erstenmal in ihrem Leben fest, daß viele Dogmen ihrer Kirche in der Bibel nirgendwo zu finden sind, unter anderem die Marienverehrung, die Anbetung von „Heiligen“, die Reliquienverehrung, Ablässe, das Fegefeuer und die Vorhölle.
https://wol.jw.org/de/wol/d/r10/lp-x/101986402

Und die Verurteilung von (katholischer) Tradition.


Fun Fact: die Doppelte Generation ist ein Dogma der Wachtturmgesellschaft und komplett unbiblisch.
tommy hat mir ein Erklärvideo gepostet, in dem NICHT die Doppelte Generation biblisch begründet wird. Auf meine Frage "bei welcher Minute wird das erwähnt" ging er in den Silence Modus.

Für eine Kirche, die andere Kirchen wegen unbiblische Traditionen kritisiert, ist das ...


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21.09.2022 um 14:54
Zitat von BishamonBishamon schrieb:Es geht um den Versuch, die katholische Kirche als unbiblisch zu beschreiben:
Aber dass man gefälligst glauben soll, ohne selber nachzudenken, was ja die einzige mögliche Erklärung wäre, wenn der kleine Katholik keine Bibel haben durfte, ist doch überhaupt nicht unbiblisch!
Auch Jesus war schließlich sehr ungehalten, wenn jemand an seinen Worten zweifelte.


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21.09.2022 um 16:43
Zitat von AlteTanteAlteTante schrieb:wenn der kleine Katholik keine Bibel haben durfte, ist doch überhaupt nicht unbiblisch!
Die Urchristen hatten noch gar nicht das Neue Testament. Die Schriften wurden erst Jahrzehnte nach der Kreuzigung geschrieben, und mühsam kopiert/verteilt.
Die Kanonklopperei kam erst einige Zeit später. Da waren die Urchristen schon tot.

Lange Zeit konnte niemand lesen und schreiben und Bibeltexte hatte auch fast niemand.

Aber heute muss man die Bibel täglich studieren, um ein guter Christ zu sein.


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21.09.2022 um 16:59
Zitat von Tommy57Tommy57 schrieb:
Zitat von nocheinPoetnocheinPoet schrieb am 16.09.2022:Nein, dass heißt es nicht, nur weil wer was wo wie geschrieben hat, belegt das eben mal gar nichts. Wirst Du aber nicht verstehen, weil Du nicht verstehen willst, Du bist in Deinem Glauben gefangen, finde ich traurig.
Gefangen oder gerettet, das solltest du dem Schöpfer überlassen. Deine persönliche Einschätzung ist dazu unbedeutend.
Nein, unbedeutend sind Deine elendigen nervigen Zitate aus der Bibel.


Zitat von Tommy57Tommy57 schrieb:
Zitat von nocheinPoetnocheinPoet schrieb am 16.09.2022:Auch hier wieder, zum ersten Teil, irgendwer hat was geschrieben, was Jesus gesagt haben soll. Interessanter Weise stellst Du dann selber mal in Frage, ob die Sätze so wirklich von Jesus staben. Leider schiebst Du dann das nach:
Zitat von Tommy57Tommy57 schrieb am 15.09.2022:Nicht irgendwer, die Schreiber werden ja genannt und bezeichneten sich als Augenzeugen des berichteten oder als solche, die den Berichten von Augenzeugen gründlich nachgingen.
Selbstverständlich muss man diesen Berichterstattern glauben, was du im Grunde genommen jeden Tag tust, wenn du die Nachrichten verfolgst! Es gibt keinen Grund, im Bibelbericht auszusondern, was vermeintlich wahr ist und was nicht, so wie Niselprim das tut! Entweder man vertraut dem Berichterstatter, oder man lässt es.
Die "Berichte" in den Nachrichten kann ich in der Regel verifizieren, die muss nicht nicht nur glauben, den Käse aus der Bibel kann man eben nicht verifizieren. Ganz einfach.


Zitat von Tommy57Tommy57 schrieb:
Zitat von nocheinPoetnocheinPoet schrieb am 16.09.2022:Ich sage mal, nicht einen Satz kann man wirklich belegen, dass Jesus ihn so gesprochen hat.
Es gibt bisher keinen berechtigten Grund, dies anzuzweifeln! Oder kennst du einen?
Menschen lügen, oder irren, es gibt keinen Grund dem Unfug zu glauben. Schon mal ein geteiltes Meer gesehen? Die Nummer mit der Arche von Noah? Lächerlich ...


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