Hm. Mir scheint du überschätzt deine Fähigkeiten und dich selbst.Wunschtraum21 schrieb:Keine Ahnung also, von welchen Theologen du redest. Sind dann wohl welche, die von Philosophie und Logik überhaupt keine Ahnung haben, und von der Bibel auch nicht
Nö, ich spreche nicht von mir selbst, sondern von Theologen und Philosophen in unserer Geschichte. Man hat schon immer Gott beweisen können. Erst heute, weil wir so dumm und gottlos geworden sind (diese zwei Dinge gehen zusammen einher), sehen wir die offensichtliche Dinge nicht mehr, zu unserem eigenen Verderben. Das ist ein Gericht Gottes.McPane schrieb:Mir scheint du überschätzt deine Fähigkeiten und dich selbst.
Ja, Herrgott, warum erzwingt er ihn dann nicht? Es wäre doch ein Klacks für ihn oder seinen Vater. Oder hat der Teufel doch soviel Macht, dass er das verhindert? Alles uralte Märchen! Man soll sich zwar permanent bei Gott bedanken aber dann soll er verdammt nochmal auch was dafür tun! Warum hat Gott nur vor mehr 2.000 Jahren eingegriffen als sein Volk – die Juden – in Gefahr waren? Da konnte er das Rote Meer teilen, warum kann er heute nicht mehr bedrohten Menschen helfen? Er ließ es zu, dass 6 Millionen Juden von den elenden Nazis gefoltert und ermordet wurden, ist für mich damit mitschuldig.
Der zitierte Beitrag von Mammalius wurde gelöscht. Begründung: AUPaulus sagt, dass du aus den Werken entnehmen kannst, dass Gott existiert. Das alles hat seinen Ursprung in Gott. Denn eine andere Erklärung gibt es nicht. Google den kosmologischen Gottesbeweis. Paulus sagt uns hier, dass die Ungläubigen keine Entschuldigung haben.
Er gibt dir die Möglichkeit dazu, und zwingt dich nicht. Er sagt dir kehr um von deinen Sünden und glaube an mich. Das ist ein Gebot und eine Aufforderung.peawe schrieb:Ja, Herrgott, warum erzwingt er ihn dann nicht?
Von ihm hast du jeden Atemzug deines Lebens, glückliche Tage und Freude und alles mögliche, obwohl du nichts mit ihm zu tun haben möchtest. Wenn er möchte dann war’s das mit dir. Nutze die Zeit gut.
Er hat den Juden geholfen weil er dem Abraham eine Verheißung gegeben hat und in diesen Momenten darauf hingearbeitet hat, seine Verheißungen zu erfüllen. An anderen Stellen liest du oft genug von Gerichten gegen sein eigenes Volk. Gott lässt das alles zu damit die Menschen sich Gedanken machen und endlich umkehren von ihren Sünden und von ihrem gottlosen Wandel. Das was hier unten auf der Erde passiert ist nichts gegen das, was danach kommt.
Wow, dein Weltbild ist ja praktisch einfach gestrickt...
Man darf sich fragen, wie all die Ungläubigen ihre Zipfelmützchen ohne Gebete wieder finden können. ;)emanon schrieb am 30.03.2023:Tja, was soll man da noch sagen ...
Genau dort, wo er für alle anderen auc hist - nirgends.
Sehe ich auch so. Lässt man diese Frage aber da, wo der Pfeffer wächst, dann schmeckt zwar der Pfeffer etwas eigenartig, aber wenn man aufhört, sich Weltbilder auszudenken, kann man endlich in Ruhe die Welt betrachten, wie sie tatsächlich vorhanden ist.Picture schrieb am 30.03.2023:Durch die Frage nach dem Sinn sind wohl auch die ganzen Religionen entstanden...
Das steht da sogar wortwörtlich drin:Niselprim schrieb:Da steht schonmal nichts drinne davon, dass Er richten würde
Falls es Dir entgangen ist: mit Sohn ist Jesus gemeint. Oder gab´s da etwa noch einen anderen Sohn?
Mit allem hat Gott eine Absicht, es geschieht nichts ohne seinen Willen, und in diesen Fällen lässt er gewisse Dinge zu, und ja, Gerichte sind sicherlich dabei.
Dann haben Krebskranke Babys einen Zweck und Gott will das so. Toller Gott.
« Wenn ich in einer Situation wäre wo eine Straftat verhindert könnte, würde ich es tun.
Das ist der Unterscheid zwischen mir und deinem Gott.
Er sieht einfach nur zu und sagt sich, ‘ ja mach mal, begehe ruhig deine Straftat, tue einem Mitmenschen schlimmes an, aber wenn du dann fertig wirst, wirst du bestraft.’
Wenn ich so etwas tun würde, die Leute würden denken ich sei ein Monster.»
Es ist verständlich, dass die Frage nach dem Leiden von unschuldigen Menschen und Kindern in der Welt oft schwer zu verstehen ist und Zweifel an der Güte Gottes aufkommen lässt. Es gibt jedoch auch eine andere Sichtweise auf diese Frage. Viele glauben, dass Gott den Menschen freien Willen gegeben hat und dass das Leid in der Welt oft durch die Entscheidungen und Handlungen von Menschen verursacht wird.Snowman_one schrieb:Dann haben Krebskranke Babys einen Zweck und Gott will das so. Toller Gott.
Zum Glück ist das ja nicht mehr als ein blinder glaube von dir. Denn schon wenn man ein wenig darüber nachdenkt, gibt es keinen Grund in Gott mehr als ein Monster zu sehen.
Um einmal mehr Tracy Harris zu zitieren;
Alles hat seinen Zweck, aber nicht so, wie du es dir gerade zurechtbiegen möchtest. Gott hat keinen Gefallen am Tod des Gottlosen, and Sünde, Leid oder sonst was. Er hat rein gar nichts damit zu tun, er ist ein guter Gott, ein heiliger Gott. Aber er lässt uns gewähren, in einem gewissen Maße, denn gleichzeitig hält er immer noch seine Hand über uns alle und über seine Schöpfung, damit wir nicht komplett den Bach untergehen und unserer gottlosen Natur freien Lauf lassen - denn sonst hättest du bereits die Hölle auf Erden. So wurde auch die Kreuzigung Jesu (zusammen mit Adams Sünde das Schlimmste, was jemals geschehen ist), von Gott so bestimmt, und gehört zu seinem Plan. Und durch diese schlimmste Sünde hat Gott sich am meisten verherrlicht, indem er Sünder vom Tode und vor der Hölle errettet.
Es steht ausser Zweifel das Gott ein Monster ist. Jemanden denn ich Liebe lasse ich nicht leiden und ist in keiner Weise mit Güte zu vereinbaren.
Ja die Babys habe es sicherlich irgendwie verdient krank zu werden, weil freier Wille.
Trotzdem gibt es Krebskranke Babys und Gott tut absolut nichts. Du biegst hier was zurecht, nicht ich.
Warum gibt es dann Krebskranke Babys?
Die Bibel hilft dir auch nicht weiter. Aber es macht Gott nur noch furchtbarer, wenn sich immer noch an den Menschen rächt für etwas was kein Lebender Mensch was dafür kann.
Es ist verständlich, dass die Frage nach dem Leiden in der Welt schwer zu begreifen ist und Zweifel an der Güte Gottes aufkommen lässt. Natürlich gibt es kein Verdienstsystem, das das Leiden von unschuldigen Kindern und anderen unschuldigen Menschen rechtfertigt. Allerdings gibt es auch Menschen, die durch ihr Leiden und ihre Schwierigkeiten zu größerer Stärke und spirituellem Wachstum gelangen können. Es ist zu betonen, dass die Frage des Leidens in der Welt ein komplexes Thema ist und dass es keine einfache oder definitive Antwort gibt.
Nein das ergibt keinen Sinn und das du überhaupt versucht das zu rechtfertigen bricht mir das Herz.
Denn aus dem was du schreibst, spricht das dein Moralkompass korrumpiert ist, denn du rechtfertigst ernsthaft Krebskranke Babys, damit Gott der gute bleiben kann.
Aber das ist es was Religion manchmal mit Menschen macht.
Mit Verlaub, aber das klingt doch ziemlich Banane.
so sehe ich das auch. Und ich kenne einige Christen, die damit genauso wenig klar kommen.
aber so ungefähr funktioniert doch auch unsere Justiz?
Das ist der Unterscheid zwischen mir und deinem Gott.
Er sieht einfach nur zu und sagt sich, ‘ ja mach mal, begehe ruhig deine Straftat, tue einem Mitmenschen schlimmes an, aber wenn du dann fertig wirst, wirst du bestraft.’
Weswegen würdest du ihn denn verurteilen wollen, wenn er sich nichts hat zuschulden kommen lassen?
Oder hast du schon mal erlebt, dass jemand verurteilt wurde, bevor er eine Tat begangen hatte?
Stimmt doch gar nicht. Was du dir immer aus den Fingern saugst, geht auf keine Kuhhaut. So reicht für eine Hausdurchsuchung schon ein begründeter Verdacht. Sie kann durchgeführt werden um zukünftige Straftaten zu verhindern und nicht nur um vergangene aufzuklären.
Weil unsere Natur verdorben ist, und dazu gehört Seele und Leib.
Ja, und? Nach dem Sündenfall hätte er das Recht, uns alle sofort auszuradieren, weil wir von ihm abgefallen sind. Das tut er aber nicht. Wir sterben alle, weil wir Sünder sind. Und Krankheiten gehören zum Tod dazu.
Darfst du als Richter dem Verbrecher einfach so verzeihen? Es geht hier um ein Gesetz, das wir gebrochen haben. Und nicht nur irgendein Gesetz, sondern das Gesetz Gottes. Etwas schlimmeres gibt es nicht.
Wie ich schon zweimal schrieb. Gott ist nicht der gute, wenn er das einfach geschehen lässt, er ist unmoralisch und ein Monster.
-.-
Hast du schonmal erlebt wie jemand nicht eingegriffen hat wenn diese Person könnte und dann als der gute gefeiert wurde?
Oder hast du schon mal erlebt, dass jemand verurteilt wurde, bevor er eine Tat begangen hatte?
Wow, einfach wow.
Das ist also der Gott der uns lieb hat und Güte zeigt, alles klar.
Gott zeigte seine Güte, indem er seinen Sohn dahingegeben hat, damit alle, die an ihn glauben, nicht verloren gehen, sondern ewiges Leben haben.
Ach und nun kommen die unendlichen Qualen die mir als Atheist bevorstehen.
