Fragen über den Islam

@jinjael

jinjael schrieb:weißt du ihr behauptet das sich der götzendiesnt von anderen völkern rundrum sogar bis ins hausgottes schaffte 360STÜCK abder das christentum jundentum und parsentum schafften die ohren der araber zu berufen?

Ich sagte doch das es vereinzelt Personen gab, die sich zum Monotheismus ohne Konfession (sprich: Religion Abrahams) bekannten oder zum Christentum.
Aber das waren einzelne Personen innerhalb der Stämme in Mekka.

jinjael schrieb:das ja die jemenitische kultur monothesiert wurde? nur über den einfluss der religion?
nein das sind natürlich keine tatsachen...

Wie kam es dazu das keine christlichen und jüdischen Bräuche in die Religion der Hindus oder der Buddhisten kamen und diese ohne abgefärbt zu werden, so blieben wie sie waren?

jinjael schrieb:ähm die aprokyphern sprechen auch nciht allzuviele andere sprachen =)
außerdem bin ich kein christ und defintiv werde ich hier das christentum nicht verteidigen

Ach komm,
das wird mir echt zu unseriös...

jinjael schrieb:die konzile gabs auf einer gewissen art auch im islam einmal da hat ja kein gewisser kalif den koran dogmatisiert... auf keinen fall

Komisch nur das die Verse des Korans in Überlieferungen in genau der gleichen Form vorzufinden sind, gell?

jinjael schrieb:und 1913 sind ja in äygpten auch keine vereinheitlichen vorgelaufen...
der quran hatte defintiv nährboden

Ja, und die ganzen Korankommentare der Frühzeit und des Mittelalters enthalten sicherlich auch ganz andere Verse?! Vielleicht ist ja heute sogar Weihnachten?

Yin@

Bei der "Vereinheitlichung" des Korans 1913 ging es doch nur um eine einheitliche Schreibweise und einen einheitlichen Druck ...

Trotzdem werden auch andere Schreibtraditionen weitergeführt

Das ist nun wirklich kein Argument ...

nein,
das ist kein argument,
das ist fragwürdig.

die islamische welt hat sich 1913 auf eine einheitliche fassung des koran geeinigt
und liess trotzdem regionalen lesarten weiterhin praktizieren ?

das war tatsächlich kein argument,
es zeigte nur, wie uneins die umma ist

buddel

eine eigene frage zum islam habe ich aber auch.
die ausrichtung des gläubigen muslim beim gebet nach mekka,
sind moscheen eigentlich so eingerichtet, dass des imams rednerposition
in der planung der einrichtung explizit bedacht wird ?
und
ist das überhaupt eine forderung des koran
oder ist das eher eine respektvolle geste an euren saw ?

buddel

Wir sehen, wie dein Gesicht sich dem Himmel suchend zukehrt, und Wir werden dich nun zu einer Qibla wenden, mit der du zufrieden sein wirst. So wende dein Gesicht in Richtung der heiligen Moschee, und wo immer ihr auch seid, wendet eure Gesichter in ihre Richtung.[2:144]

Muslime sollen also, egal wo sie sind, in richtung Kaba beten.

aber wo der Imam und in welche richtung er seine rede hält, ist eigentlich nicht wichig. hauptsache der lehrstuhl ist erhöht, damit ihn alle sehen können.

2:144
hier wird ein gebot zur pflicht erkoren ?

buddel

nein, das gebet war schon ein pflicht, nur hatte man in richtung Mascid al Aqsa (Jerusalem) gebetet.

wer hat das angeordnet ?

buddel

@nin

was glaubst du?

mohammed,
nicht (!) irgend ein gott

buddel

@nin

warum fragst du dann?

mal eine frage, warum wird die kaaba, als eine art heiligen ort betrachtet, sie war meines wissen in vorislamischer, heidnischer zeit ein heiligtum, warum betrachtet der einzige Gott, der götzendienst hasst, diesen ort als heilig, wird die kaaba in irgendeiner form in der bibel erwähnt? ist dort etwas aufbewahrt, evtl. die bundeslade, aber das wäre dann sicher bekannt oder?

weil
ich die motivation gläubiger verstehen will.
ich kann mir nicht vorstellen,
dass euer saw jemals vorhersehen konnte,
wo seine grössten wirkungsstätten waren
und die dann in den koran eingeflochten hat

buddel

halt auf mit der kaaba, hanif,
das ist im moment irrelevant

buddel

@hanif,

habe eben auch gerade daran gedacht. aber ich vermute mal, weil Adam (as) zu aller erst war, der die Kaba gebaut hatte. und er glaubte auch an den einzigen Gott. die leute sind aber später irregelaufen.
der grund, warum die gebetsrichtung der Muslime auch anfangs Mascid al Aqsa war, sind die götzenanbeter.

aber Abraham (as) betete auch in richtung Kaba und war auch ein hanif. deswegen vielleicht....

@hanif

hanif schrieb:mal eine frage, warum wird die kaaba, als eine art heiligen ort betrachtet, sie war meines wissen in vorislamischer, heidnischer zeit ein heiligtum, warum betrachtet der einzige Gott, der götzendienst hasst, diesen ort als heilig, wird die kaaba in irgendeiner form in der bibel erwähnt? ist dort etwas aufbewahrt, evtl. die bundeslade, aber das wäre dann sicher bekannt oder?

Die Kaaba versteht sich als erstes Gotteshaus (baitullah=Haus Allahs), dass nach islamischem Verständnis von Abraham mit seinem Sohne Ismael erbaut wurde. Das war dort Ort zu dem die Frau Abrahams Hagar mit ihrem Sohn durch eine Karawane hingebracht wurden. Mit der Zeit geriet jedoch die Religion Abrahams in Vergessenheit und heidnische Bräuche begannen sich einzuschleichen.

Vereinzelt gab es unter den Bewohnern Mekkas Personen die sich als "Hanifen" betrachteten und den Götzendienst ablehnten.

Erst durch Muhammad sav. wurden sämtliche Götzen vernichtet und dieser Ort wieder seine richtige Bedeutung erlangte.

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Als einer der Grundpfeiler des Islam betont er eine einzigartige Einheit der Muslime auf der ganzen Erde, indem er alle Unterschiede aufhebt. Muslime aus allen Gegenden der Erde, die gleiche Kleidung tragend, antworten dem Ruf der Hadsch in einer Stimme und Sprache: »Labbaik Allahumma Labbaik« (Hier bin ich zu Deinen Diensten Oh Allah, Deinem Ruf folgend). Die Hadsch ist eine Übung strenger Selbstbeherrschung und Kontrolle, wobei nicht nur die Vorschriften des Verlaufs der Pilgerfahrt befolgt werden, sondern sogar das Leben von Pflanzen und Vögeln unverletzlich wird, sodass alles in Sicherheit lebt:
»So (sei es). Wer Allahs Gebäude ehrt, der beweist Herzensfrömmigkeit. So (sei es). Und wer Allahs Gebote ehrt, dem wird es gut ergehen bei seinem Herrn.« (Sure 22, 32-33)

Die jährliche Pilgerfahrt nach Mekka, die Hadsch, ist für diejenigen eine bindende Verpflichtung, die dazu körperlich und finanziell in der Lage sind. Die Pilgerfahrt muss nur einmal im Leben unternommen werden, doch wird sie von den gläubigen hochgeschätzt und so oft wie möglich durchgeführt. Die Muslime aus aller Weit, verschiedener Nationalität, ethnischer Abstammung, Hautfarbe und Sprache, versammeln sich in Mekka im Geist der Anbetung, und Zuwendung zu Gott. Sie vollziehen die besonders vorgeschriebenen religiösen Andachtsübungen vom achten bis zum dreizehnten Tag des Monats Dhul-hiddscha, des letzten Monats im islamischen Kalender. Die Versammlung der Muslime dient auch zum Verständnis der Einheit, Brüderlichkeit und Gleichheit der Gläubigen. Pilger aller Hautfarben, ob reich oder arm, gebildet oder ungebildet, stark oder schwach, Herrscher oder Untertan umhüllen sich mit den gleichen ungesäumten Tüchern (Ihram) und vollziehen die gleichen religiösen Riten stehend und sich verneigend, Schulter an Schulter.

Die Pilgerfahrt stellt zugleich eine alljährliche internationale Zusammenkunft der Muslime dar, bei welcher Gelegenheit mehrere Millionen von Pilgern sich treffen und aus ihren gegenseitigem Erfahrungen zu lernen. Obwohl Mekka ständig voller Besucher ist, beginnt die eigentliche jährliche Pilgerfahrt im zwölften Monat des islamischen Jahres. Dieses wird nach den Mondphasen berechnet, und nicht nach der Sonne, sodass die Pilgerfahrt, wie auch die Fastenzeit im Monat Ramadan manchmal in den Sommer und manchmal in den Winter fällt. Pilger tragen eine besondere Kleidung: einfache Kleidungsstücke, die die gesellschaftlichen, kulturellen und nationalen Unterschiede aufheben und alle als Gleiche vor Gott erscheinen lassen. Das Opferfest selbst beginnt am zehnten des Monats dhul-hiddscha. An diesem Tag wird Gott das Tieropfer gebracht, welches eines der Bestandteile der Pilgerfahrt ist:

Es wird in Erinnerung an den Propheten Abraham dargebracht, der der Aufforderung seines Herrn Folge leistete, seinen Sohn Ismail zu opfern. Durch dieses Opfer zeigen die Muslime ihre Bereitschaft, sowohl ihr Leben wie ihr Gut für die Sache Gottes hinzugeben. Das Fest dauert vier Tage, mit denen auch die Pilgerfahrt zu Ende geht. Während die Pilger in diesen Tagen einmal drei Felsensäulen als Symbole des Teufels jeweils mit sieben Kieselsteinen bewerfen, beginnen die Muslime in aller Welt, welche an der Pilgerfahrt nicht teilnahmen, den ersten Festtag, den Tag der Opferung mit einem gemeinschaftlichen Gebet nach Sonnenaufgang, das dem Festgebet am ersten Tag des Fastensbrechens gleich ist. Danach wird ein Hammel geopfert. Das Fleisch der Opfertiere wird mit Verwandten, Freunden und Armen geteilt. Dafür sammeln auch alljährlich islamische Hilfsorganisationen Spenden ein. Die restlichen drei Tage sind ebenfalls eine Zeit des Gebets, des Austausches von Glückwünschen und der gegenseitigen Besuche.

Die Riten der Pilgerfahrt gehen auf Abraham zurück und schließen ein: Das siebenmalige Umschreiten der Kaaba, sowie den siebenmaligen Lauf zwischen den beiden Hügeln Ssafa und Marwa, in Anlehnung an die Suche nach Wasser durch Hagar. Danach versammeln sich die Pilger auf der Ebene von Arafat zum gemeinsamen Gebet um Gottesvergebung. Dies wird häufig als eine Art Vorschau auf das Jüngste Gericht angesehen. In früheren Zeiten war die Hadsch ein anstrengendes Unterfangen. Heute versorgen staatliche Stellen die Millionen von Pilgern mit Wasser, modernen Verkehrsmitteln und einem ausgezeichneten Gesundheitsdienst. Die Hadsch endet mit einem Fest, 'Idul-Adha (Opferfest), das mit Gebeten und denn Austausch von Geschenken überall von den Muslimen begangen wird. Dieses Fest und das Fest 'Idul-Fitr, am Ende des Fastenmonats Ramadan, sind die Hauptfeste im islamischen Kalender.

http://www.designe-ligne.de/de/islam/all_islam/pilgerfahrt.html (Archiv-Version vom 08.11.2007)

"..ist das überhaupt eine forderung des koran
oder ist das eher eine respektvolle geste an euren saw ?..

"Unser" Prophet s.a.v hat verboten seinen Grab anzubeten und ihn selber anzubeten,
wir dürfen nur Allah (c.c.) anbeten, sonst keinen !

Die Kaaba ist seit Adam a.s. ein heiliger Ort,
sie wurde zerstört und durch Abraham a.s. wieder aufgebaut,
mit der Zeit hatte sie leider ihre Botschaft verloren,
da Abraham a.s. selber Götzen bekämpft hatte, konnte die Kaaba auch ursprünglich nicht mit Götzen gefüllt sein.

@hanif

hanif schrieb:wird die kaaba in irgendeiner form in der bibel erwähnt?

Ja, es gibt Verse die daraufhin deuten lassen:

Achso, selbst Mekka wird in der Bibel erwähnt. Habe jetzt mal die deutschen
Übersetzungen der Bibel durchforstet und in den Psalmen wurde der Begriff "Baka=Mekka"
nicht erwähnt, komisch

In der englischen Übersetzung steht folgendes:

3
Even the sparrow has found a home, and the swallow a nest for herself, where she may have
her young- a place near your altar, O LORD Almighty, my King and my God. 4 Blessed are
those who dwell in your house; they are ever praising you. 5 Blessed are those whose
strength is in you, who have set their hearts on pilgrimage. 6 As they pass through the
Valley of Baca, they make it a place of springs; the autumn rains also cover it
with pools. 7 They go from strength to strength, till each appears before God in Zion.
Psalm 84 3-7

Im deutschen taucht baca nicht auf!

3 Meine Seele verzehrt
sich in Sehnsucht nach dem Tempel des Herrn. Mein Herz und mein Leib jauchzen ihm zu,
ihm, dem lebendigen Gott. 4 Auch der Sperling findet ein Haus und die Schwalbe ein Nest
für ihre Jungen - deine Altäre, Herr der Heerscharen, mein Gott und mein König. 5 Wohl
denen, die wohnen in deinem Haus, die dich allezeit loben. [Sela] 6 Wohl den Menschen,
die Kraft finden in dir, wenn sie sich zur Wallfahrt rüsten. 7 Ziehen sie durch das
trostlose Tal, wird es für sie zum Quellgrund und Frühregen hüllt es in Segen.




Zum Thema Baka eine jüdische Enzyklopädie:

The interpretation of
the valley of Baca in the The Jewish Encylopedia is quite interesting, though it does not
provide a complete evidence and leaves the reader with a suggestion. Below is the full
quote.


Baca, The Valley Of: A valley mentioned in Psalms LXXXIV:7. Since
it is there said that pilgrims transform the valley into a land of wells, an old
translators gave to Baca, the meaning of a "valley of weeping"; but it signifies rather
any valley lacking water. Support for this latter view is to be found in II Samuel V:23
et seq.; I Chronicles XIV:14 et seq., in which the plural form of the same word
designates a tree similar to the balsam tree; and it was supposed that a dry valley could
be named after this tree. Konig takes Baca from the Arabian Baka'a, and translates it
"lack of streams". The Psalmist apparently has in mind a particular valley whose natural
condition led him to adopt its name.[5]

[5] The Jewish Encylopedia, Volume II,
Funk & Wagnalls Company, MDCCCCII, p. 415.

Im Koran wird in Sure 3:96 ist mit
Bakka Mekka gemeint:

Das erste Gotteshaus, das den Menschen aufgestellt worden
ist, ist dasjenige in Bakka, (aufgestellt) zum Segen und zur Rechtleitung für die
Menschen in aller Welt (al-`aalamuun).

Wenn man bedenkt, dass es sich um einen
Pilgerort handelt und noch die frühislamischen Überlieferungen hinzuzieht, welche
besagen, dass in vorislamischen Zeiten Christen und Juden die Kaaba besuchten, dann ist
das gar nicht so abwegig das die Kaaba von Abraham as. und dessen Sohn Ismael


Und Gott weiß am besten!

Nene, also der biblische Text sagt nix bezüglich Mekka. Und Mekka ist auch nicht einfach Bakka. Der Tempel des Herrn ist das Herz des Menschen !

nja, unser physische Körper an sich ist der 'Tempel des Herrn'
Dieser wurde aber im Verlaufe des sog. Sündenfalls, indem der Mensch seinen Leidenschaften und Begierden folgte, verunreinigt...
Heißt es nicht, dass die Kaaba ursprünglich glasklar oder von weißer Farbe war - und allmählich sich erst schwarz färbte ?
Und die Form der Kaaba, der Kubus stellt überhaupt die stabilste irdische Form dar: Länge = Breite = Höhe (wieder die Dreiheit); die Zahl vier, die der Figur zugrunde liegt, ist ebenfalls die Zahl der irdischen Manifestation...
In der Bibel finden wir dasselbe in dem neuen Jerusalem, wo es heisst:
Die Stadt ist viereckig angelegt, ihre Länge beträgt so viel wie ihre Breite....Ihre Länge und Breite und Höhe sind gleich....Einhundertvierundvierzig Ellen nach Menschenmaß, das auch das Maß der engel ist.....Der Unterbau ihrer Mauer ist aus Jaspis, die Stadt aus reinem Gold gleich reinem Glas.....
Niemals mehr wird etwas gemeines in sie Eingang finden, kein Greueltäter und kein Lügner - einzig die, die im Lebensbuche des Lammes verzeichnet sind.
(Off. Johannes).