Die Zeugen Jehovas

@Enterich007

Enterich007 schrieb:Und genau das läuft bei den Zeugen Jehovas umgekehrt. Sie versuchen ihr Leben der Schrift
anzupassen und sich an den Lehren Jesu zu orientieren. Das kann mitunter sehr unbequem sein.
Aber auf lange Sicht wirkt es sich positiv auf die Lebensqualität aus. Dies kann ich aus eigenen
Erfahrungen bestätigen.

du musst mir jetzt aber mal erklären Enterich007,

warum sich Zeugen Jehovas, bei denen die biblische Gehirnwäsche nicht ganz angekommen ist, sich so oft selber umbringen, wenn sie die Gemeinschaft wieder verlassen möchten?

Ich hab einen solchen Fall im Freundes- wie auch einen im Verwandtenkreis miterlebt!

@Enterich007

Das Flugzeug-Beispiel stammt von dir, aber offenbar hast du selbst nicht verstanden, was es ausdrücken soll?

Ganz einfach. Es gibt nichts was nicht von jemand gemacht wurde.

Der Airbus wurde offensichtlich von Menschen gemacht. Du jedoch verlangst nach einem Beweis dafür, daß er auch durch Zufall entstanden sein kann. Du verstehst also tatsächlich dein eigenes Beispiel nicht.

Die ersten Strukturen mit der Fähigkeit zur Selbstreproduktion, also die Vorläufer von dem, was wir heute als "Leben" kennen, hatten übrigens eine deutlich geringere Komplexität als ein Flugzeug.
. Und ja: diese Strukturen konnten nicht nur durch Zufall entstehen; angesichts der unermeßlichen Zeitspanne, die diesem Zufall zur Verfügung stand, mußten sie sogar früher oder später mal entstehen.

@Enterich007

Ah, Nutzen. Das ist es, was ich hören wollte, danke.

@Pascoli

Ich hab eine solchen Fall im Freundes- wie auch im Verwandtenkreis miterlebt!

Auch ich kenne einige die ihrem Leben ein Ende gesetzt haben in meinem Bekanntenkreis.
Einer war Z.J., die anderen Taufscheinkatholiken und Atheisten. Die Gründen waren aber ganz
andere: Massive Familiäre Probleme, Depressionen und posttraumatische Belastungsstörungen.

@Mr.Dextar

Mr.Dextar schrieb:Ah, Nutzen. Das ist es, was ich hören wollte, danke.

Und? Viele meinen auch sie hätten einen "Nutzen" wenn es Gott nicht gibt.
Zumindest ist man keiner höheren Macht mehr verantwortlich und man kann tun und lassen
was man will.

@geeky

geeky schrieb:Der Airbus wurde offensichtlich von Menschen gemacht. Du jedoch verlangst nach einem Beweis dafür, daß er auch durch Zufall entstanden sein kann. Du verstehst also tatsächlich dein eigenes Beispiel nicht.

Vielleicht liest Du nochmals den Kontext.

@Enterich007

Enterich007 schrieb:Viele meinen auch sie hätten einen "Nutzen" wenn es Gott nicht gibt.

Nö. Kenne keinen, der so etwas behauptet hat.

Enterich007 schrieb:Zumindest ist man keiner höheren Macht mehr verantwortlich und man kann tun und lassen
was man will.

Was Dich im Gegenzug keinen Deut moralischer macht, da Du lediglich aus Angst moralisch handelst. Aus Angst, vor einem potenziell stärkeren Gegner bestraft oder vernichtet zu werden.

Außerdem: Welches Recht nimmt sich Gott, alles zu tun und lassen, was er will? Wer hat das zugelassen?

@Enterich007

Dein Airbus-Beispiel ist und bleibt Unsinn, weil nämlich der Vergleich hinkt wie ein Einbeiniger mit Muskelschwäche.

@Enterich007

Enterich007 schrieb: Meine Logik sagt mir erstens: es gibt einen Schöpfer der das ganze Universum
erschaffen hat.

Auch wenn du es für dasselbe hältst: das sagt dir nicht deine Logik, sondern ein Buch. Logik würde nicht auf etwas derartig Unlogisches kommen.

Enterich007 schrieb:Vielleicht liest Du nochmals den Kontext.

Das hatte ich bereits, und auch er ändert nichts an der Unsinnigkeit deines Beispiels.

@geeky
Noch einmal:

@collectivist

collectivist schrieb:
..sie können Gott in keinster Weise beweisen..


Wenn Du mir beweisen kannst, daß ein Airbus A380 in 20 Milliarden Jahren durch Zufall
entsteht, dann erst nehme ich Deine Bemerkung ernst.

@geeky

geeky schrieb:Du jedoch verlangst nach einem Beweis dafür, daß er auch durch Zufall entstanden sein kann.

Genau das verlange ich eben nicht, weil das absurd wäre. Ich habe geschrieben:
Wenn Du mir beweisen kannst.....
Hoffe, daß jetzt ein für allemal klar ist, was ich gemeint habe.

@geeky

geeky schrieb:Auch wenn du es für dasselbe hältst: das sagt dir nicht deine Logik, sondern ein Buch. Logik würde nicht auf etwas derartig Unlogisches kommen

Ich habe an Gott geglaubt, bevor ich überhaupt wusste, daß es dieses Buch gibt.

@Enterich007

Enterich007 schrieb: Ich habe geschrieben: Wenn Du mir beweisen kannst.....

Ja, nichts anderes habe ich gelesen.

Und wenn DU mir beweisen kannst, daß Frau Müller gestern mit Tempo 200 auf der A9 geblitzt wurde, dann erst nehme ich Deine Bemerkungen ernst.

Was, das ist Unsinn?
Ok, das ist es, aber nicht meiner...

Enterich007 schrieb:Ich habe an Gott geglaubt, bevor ich überhaupt wusste, daß es dieses Buch gibt.

Aber sicher nicht bevor du wußtest, daß es da etwas namens "Gott" gibt.

Enterich007 schrieb:Ich habe an Gott geglaubt, bevor ich überhaupt wusste, daß es dieses Buch gibt.

Das heißt, dass deine Eltern dir von Gott erzählt haben und du ihnen, weil du noch ein Kind warst, ihnen einfach alles geglaubt hast, was sie dir erzählten?

@geeky

geeky schrieb:Und wenn DU mir beweisen kannst, daß Frau Müller gestern mit Tempo 200 auf der A9 geblitzt wurde, dann erst nehme ich Deine Bemerkungen ernst.

Gut. Ich kapituliere. Wahrscheinlich bin ich zu blöde mich so zu artikulieren daß es andere
verstehen.

@Mr.Dextar

Mr.Dextar schrieb:Was Dich im Gegenzug keinen Deut moralischer macht, da Du lediglich aus Angst moralisch handelst. Aus Angst, vor einem potenziell stärkeren Gegner bestraft oder vernichtet zu werden.

So kann nur jemand reden, der nichts weiß von: Wertschätzung, Dankbarkeit und Liebe
Gott gegenüber.

@Enterich007

Schöner Rationalisierungsversuch. Leider aber grandios durchsichtig.

Enterich007 schrieb:So kann nur jemand reden, der nichts weiß von: Wertschätzung, Dankbarkeit und Liebe
Gott gegenüber.

Wenn das die vorherrschenden Themen bei der Zeugendogmatik wäre, wieso muss man dann immer wieder mit der Drohung Harmageddon kommen und allen "Ungläubigen" mit dem letzten Gericht drohen. So ist es mehrmals hier im Thread vorgekommen und das lässt doch auf jeden Fall den Schluss zu, dass solcherlei Drohungen zeugenintern ebenso präsent sind.

@Cricetus

Cricetus schrieb:Das heißt, dass deine Eltern dir von Gott erzählt haben und du ihnen, weil du noch ein Kind warst, ihnen einfach alles geglaubt hast, was sie dir erzählten?

Wie war das bei Dir? Meine Eltern waren eher ungläubig.

Enterich007 schrieb:Meine Eltern waren eher ungläubig.

Das heißt du bist von ganz alleine auf die Idee eines Gottes gekommen, bevor du in die Schule kamst?
Oder wann hast du zum ersten mal von der Bibel gehört?

@Cricetus

Cricetus schrieb:Das heißt du bist von ganz alleine auf die Idee eines Gottes gekommen, bevor du in die Schule kamst?

Kann mich noch erinnern, daß mir meine Schwestern davon erzählt haben. Aber... ich habe
ziemlich bald selbständig darüber nachgedacht. Jedenfalls weiß ich noch genau, wenn in der
Religionsstunde die Rede von der Hölle war, habe ich immer aufbegehrt. Ich konnte damals
schon nicht an einen Gott glauben, der ewig mit der Feuerhölle bestraft und quält. Das hat mich
ja später bei den Zeugen Jehovas so angesprochen. Diese lehren nämlich keine Feuerhölle.

Cricetus schrieb:Wenn das die vorherrschenden Themen bei der Zeugendogmatik wäre, wieso muss man dann immer wieder mit der Drohung Harmageddon kommen

Komme später noch darauf zurück. Für heute gute Nacht!