@TraumParade@everybodyxEure Diskussion ist ja sehr interessant. Es mag im Hinblick auf die Frage, was die Seele ist, vielleicht etwas vom Thema abschweifen, aber so eng sehe ich das nun nicht. Selbstverständlich kann man auch darüber mal eine Weile diskutieren. Nur eben nicht ausschließlich. Immer im Hinblick auf die eigentliche Frage: Ist die Seele nun etwas sterbliches oder unsterbliches, kann man sich natürlich auch Gedanken machen, was Seele denn eigentlich ist, woraus sich das "Selbst" eigentlich bildet usw...
Ich finde das Selbst ist irgendwie der Schlüssel zur Seele. Denn was wäre eine Seele ohne das Selbst? - Wäre es überhaupt eine Seele? Und welche Aufgaben hätte eine Seele ohne Selbst?
everybodyx schrieb:
"Bewusstsein und Sein sind nach dem ich lange darüber Nachgedacht habe im Endeffekt das gleiche."
Das sehe ich ein ganz klein wenig anders, aber du bist ja schon selbst drauf gekommen. Eine Pflanze, ein Stein kann auch ein SEIN haben, aber muss deswegen kein Bewusst-Sein haben...
Es IST dann einfach nur, ohne sich dessen selbst bewusst zu sein. Ein Sein ohne Bewusstsein sozusagen. Das ist durchaus möglich. Alles was IST hat ein Sein, sonst wäre es ja nicht.
:DAber nicht alles was ist, hat auch ein Bewusstsein. - Jedenfalls gehen wir davon aus. Ganz genau wissen wir das nicht, weil wir einen Stein ja nicht fragen können und anhand seines SEINS auch keine Rückschlüsse ziehen können, ob der Stein etwas von seinem Dasein bemerkt bzw. sich bewusst ist?
Bei der Pflanze bin ich schon etwas skeptischer, weil Pflanzen zumindest auf bestimmte Reize reagieren können. Aber können Steine das nicht auch, nur in einer anderen, sagen wir mal "groberen" Form? Ich meine, sie können bersten, durch starke Hammerschläge, durch starke Hitze usw... sie verursachen dabei Knallgeräusche. Immerhin ist das auch eine Form von Re-aktion auf sie selbst. Darüber mag man schmunzeln. Aber alles was IST, also was ein Sein hat, das Re-agiert auch auf bestimmte, mehr oder weniger starke Reize.
Kann man bei dieser Form denn schon von Bewusst-Sein sprechen? Ich meine, nein. Aber vielleicht eine Art Vorstufe davon. Dieses Re-agieren auf einen Starken Reiz oder überhaupt auf irgend etwas anderes Da-seiendes, immer weiter sich ausbildend, modifizierend, sich verfeinernd in der Art der Wahrnehmung, ist das ein Indiez für ein sich daraus dann auch bildendes Bewusst-Sein? - Möglich.
Eine Re-aktion setzt für mich eine gewisse "Empfindungsfähigkeit" voraus. Wenn ich nichts empfinde, kann ich auch auf nichts reagieren. Und somit scheint mir, dass die Empfindungsfähigkeit auch den Grad des Bewusstseins sozusagen darstellen kann. Je höher ein Organismus entwickelt ist, um so höher ist seine Bewusstseinsstufe. Um so besser kann er auf seine Umweltreize reagieren. Das ist bei Tieren zT. schon sehr gut ausgeprägt, sodass ich zumindest bei bestimmten Tieren schon auf Bewusstsein schließe. Noch nicht in dem Maße eines Selbstbewusstseins wie beim Menschen, aber dem sehr nahestehend.
Bei Insekten bin ich mir nicht so sicher. Aber bei Fischen, Vögeln und Säugetieren denke ich, handelt es sich schon um Bewusstsein, was man auch anhand des Schmerzempfindens erkennt. Wenn man kein Empfinden hat, kann man dann ein Bewusstsein haben? - Ich weiß es nicht. Wenn, dann könnte man hierbei höchstens von einem schlummernden Bewusstsein sprechen.
Und hier setze ich mal an. Kann es sein, dass in allem was IST eine Art schlummerndes Bewusstsein steckt? Dass die Frage eigentlich lauten müsste: Wann und wodurch wird es eigentlich geweckt, bis dahin, wo es sich selbst als Individuum erkennt, sich also seines Selbst Bewusst wird?
Für mich ist Seele der Teil, der mich empfinden lässt und der sich selbst bewusst ist, dass er IST. Für mich steckt somit das Bewusstsein in der Seele. Daraus folgere ich, dass alles was IST, auch eine Seele hat, oder irgendwie "beseelt" ist. Nur handelt es sich eben nicht bei allem um ein waches Bewusstsein, sondern eher noch um ein schlummerndes, sich selbst (noch) nicht bewusstes SEIN.
Das führt mich dann zu der Frage: Was ist dann die Seele überhaupt? Das Bewusstsein als solches alleine? Oder ist das Bewusstsein ein Teil der Seele? Es hängt meiner Ansicht nach jedenfalls sehr eng miteinander zusammen. Ohne Seele kein Bewusstsein. Ohne Bewusstsein haben wir nur eine schlummernde Seele.
Ich frage mich gerade, ob mein Schrank auch ein Bewusstsein hat? - Sicher nicht. Aber weiß ich das ganz genau? Nein, ich weiß darüber in wirklichkeit eigentlich nichts. Vielleicht ein schlummerndes Bewusstsein?
Woraus besteht denn mein Schrank? Aus zusammengesetzten Holzplatten, ein paar Schrauben, zwei Griffen usw... Also kann er ja gar kein Bewusstsein haben, oder? Sonst müssten die Platten und Schrauben ja auch alle jeweils ein eigenes Bewusstsein haben.... Dann haben wir aber ein Multibewusstsein.
:DSo etwas gibt es allerdings im Meer durchaus. Medusen haben so eine merkwürdige Seinsform, dass sie sich zu hunderten zu einem völlig neuen, eigenen Wesen zusammenschließen können und ineinander verschmelzen. Und das interessante ist dabei, sie können sich auch wieder in kleinere Einzewesen auflösen...
Welche Art von Bewusstsein hat also eine Meduse? Ein einziges? Das würde aber bedeuten, dass sich die vielen Einzelbewusstheiten aus denen so ein Wesen besteht, auflösen und zu einem neuen größeren Bewusstsein verschmelzen können und gleichermaßen, dass dieses neue größere Bewusstsein sich ebenfalls wieder auflösen kann und in kleinere Bewusstheiten spalten kann...
Ich denke, dass so etwas auch in anderen Bereichen möglich ist, wie man ja auch von einer Volksseele oder Weltseele spricht (wenn auch im übertragenen Sinne). Hierbei bleibt die Seele jedes einzelnen ja erhalten und es bildet sich noch eine neue, übergeordnete Instanz.
So besteht ja auch der Mensch aus unzähligen Zellen. Könnte es sein, dass jede Zelle auch über ein eigenes Bewusstsein verfügt? Möglicherweise über eine eingen Seele? - Das tut unserem menschlichen Bewusstsein, selbst wenn es so wäre, aber keinen Abbruch. Wir befinden uns dennoch in der Annahme: Das bin ich !
Wir als Menschen sind im Grunde auch nichts anderes als ein aus verschiedenen Teilen zusammengesetztes Etwas, wie ein Schrank. Und selbst der Schrank besteht aus organischem Material, nämlich Holz.
Trotzdem hat der Schrank (wahrscheinlich) kein Bewusstsein. Oder, wenn er eines hat, dann handelt es sich um ein schlummerndes Bewusstsein.
Es ist sich nicht alles was IST, darüber bewusst, dass es ist. Aber es gibt auch Abstufungen im Hinblick auf die Bewusstheit. Es gibt Lebewesen, die sicherlich ein Bewusstsein haben, aber kein volles, sich selbst bewusst werdendes Bewusstsein. Auch der Mensch ist ja nicht immer im Vollbesitz seines Bewusstseins. Das kann durch Betäubung, Narkose oder Drogen beeinflusst werden. Teils sensibilisiert werden, was seine Empfindungsfähigkeit betrifft, oder eben abgestumpft bzw. gedämpft werden bis hin zum Schlaf- oder Trancezustand.
Rein theoretisch, um den Gedanken mal abzuschließen, könnte alles was IST eine Bewusstheit in sich haben, ohne sich dessen bewusst zu sein. Sozusagen eine Art Trance-Bewusstsein, welches nur erst einmal geweckt werden muss.
Was aber ist das, was ein Etwas plötzlich dazu annehmen lässt: Ich bin?
Was passiert in einem Wesen, dass es sich als Selbst-seiend erkennen kann und von seiner Umwelt unterscheiden kann, sich nicht mit allem identifiziert? Ich denke, die Frage kann nicht beantwortet werden, aber es lohnt sich, sich darüber mal Gedanken zu machen...
In diesem Sinne, macht mal weiter. Ich wollte nur mal meine Gedanken dazu hier preis geben...
