Glaubt ihr an die Bibel?

@shauwang
Nein, du wirst schon die Bibel umschreiben müssen wenn du Jesus eine Kirchengründung unterschieben willst.
Wenn er es vor hatte, warum tat er es nicht?
Stattdessen:

(Apo 3,1): "Petrus aber und Johannes gingen hinauf in den Tempel um die neunte Stunde, zur Gebetszeit."

Jesus war durch und durch Jude, auch wenn er vielleicht etwas reformieren wollte.

Schon gar nicht wollte er das was Paulus dann tat, nämlich Heiden bekehren:

(Mt 10,5-6): "Geht nicht den Weg zu den Heiden und zieht in keine Stadt der Samariter, sondern geht hin zu den verlorenen Schafen aus dem Hause Israel."

also, von Kirchengründung keine Spur.

@wulfen
Allerdings war er auch in heidnischem Gebiet und hat durchaus auch Heiden bekehrt. Bei Markus ist ein Römer der erste Mensch, der von sich aus erkennt, dass er Gottes Sohn ist. Ganz so einfach ist es also nicht. Vor allem, wenn du mit Matthäus argumentierst, der sowieso nur daran interessiert war, Juden von Jesus zu überzeugen.
Eine Kirchengründung kann man ihm aber in der Tat nicht unterschieben^^.

Cricetus schrieb:Allerdings war er auch in heidnischem Gebiet und hat durchaus auch Heiden bekehrt.

Genau so kann man Jesus ein gerütteltes Maß an Fremdenfeindlichkeit unterstellen wenn man will, letztlich ist wie fast alles in der Bibel etwas widersprüchlich.

@wulfen

wulfen schrieb:Wenn er es vor hatte, warum tat er es nicht?

Er, Gott tat es
1Kor 12,28 Und die einen hat Gott in der Gemeinde eingesetzt erstens als Apostel, zweitens andere als Propheten, drittens als Lehrer, sodann Wunderkräfte, sodann Gnadengaben der Heilungen, Hilfeleistungen, Leitungen, Arten von Sprachen.
Nicht Paulus

wulfen schrieb:Schon gar nicht wollte er das was Paulus dann tat, nämlich Heiden bekehren:

Mt 28,19 Geht nun hin und macht alle Nationen zu Jüngern,

Du scheinst nur das zu akzeptieren was in deine Verschwörungstheorie paßt.

Anscheinend leist du garnicht was die Bibel schreibt
Mt 16,18 Und ich sage dir auch: Du bist Petrus, und auf diesen Felsen will ich meine Gemeinde bauen,

@shauwang

hast du dir schon mal überlegt, dich den zeugen jehovas anzuschliessen?

@BluesBreaker

Nö, nie die haben zu viele Fehler in ihrer Theologie

Genau so kann man Jesus ein gerütteltes Maß an Fremdenfeindlichkeit unterstellen wenn man will, letztlich ist wie fast alles in der Bibel etwas widersprüchlich.Text

Das steht außer Frage, allerdings ist meiner Meinung nach die strikte Unterscheidung zwischen Jesus und Paulus nicht ganz richtig, weil es eben zwei Jesusüberlieferungen gibt:
Einmal den der Evangelien und einmal den des Paulus.

Und hast du noch weitere Argumente für die krude Hypothese Paulus sei ein Agent gewesen?

Nein, man sollte an sich glauben!

Ich denke das die Bibel zu sehr verfälscht worden ist...

@shauwang

dabei sagen sie doch von sich selbst, sie interpretieren die bibel am besten :D

@BluesBreaker
sagen kann man viel , wie hier, aber es hält keiner Prüfung stand

@shauwang
Jesus besuchte Tempel, kein heutiger Sektengründer wird das in einer katholischen Kirche tun...
Jesus hätte nur ein Zelt aufbauen müssen mit einem Schild: Kirche des Jesus Christus.
Er hätte Posten verteilen müssen, für die Zukunft der Kirche also vorsorgen.
Tat er alles nicht.

Hätte sich auch gar nicht gelohnt, denn auch er war ein Endzeitverkünder, er sagte

(Mt 10,23) "mit den Städten Israels nicht zu Ende kommen, bis der Menschensohn kommt"

@shauwang

mir ist aufgefallen, dass du exakt die gleichen stellen wie die ZJ zitieren. wohl einfach mit einem anderen hintergrund.

das zeigt doch eben, dass man dieses buch interpretieren kann wie man will.

@BluesBreaker
Nein , kann man nicht,dazu iist der Kontext ja da,die ZJ beherrschen nicht die GANZE Bibel

Cricetus schrieb:Einmal den der Evangelien und einmal den des Paulus.

Wobei beides nicht frei von Fälschungen ist.

Cricetus schrieb:Und hast du noch weitere Argumente für die krude Hypothese Paulus sei ein Agent gewesen?

es ist eine Hypothese, ja, aber auf diesem Gebiet kann es NUR Hypothesen geben, auch das er bekehrt wurde ist nichts als Hypothese.

wulfen schrieb:Wobei beides nicht frei von Fälschungen ist.

Nein aber wohl unterschiedlich, sodass der Vorwurf, dass Paulus Jesus absichtlich verfälscht hat, nicht ganz richtig ist.

wulfen schrieb:es ist eine Hypothese, ja, aber auf diesem Gebiet kann es NUR Hypothesen geben, auch das er bekehrt wurde ist nichts als Hypothese.

Dafür gibt es aber bessere Argumente, als für die Aussage er sei ein Agent der Römer gewesen, weil er dann auf ganzer Linie versagt und an der falschen Stelle angesetzt hätte. Also irgendwie sehr unnsinnig.

@wulfen

wulfen schrieb:es ist eine Hypothese, ja, aber auf diesem Gebiet kann es NUR Hypothesen geben, auch das er bekehrt wurde ist nichts als Hypothese.

welche du kräftig mit Verschwörungstheorien würzt, was denkst du was da raus kommt

Cricetus schrieb:Dafür gibt es aber bessere Argumente, als für die Aussage er sei ein Agent der Römer gewesen, weil er dann auf ganzer Linie versagt und an der falschen Stelle angesetzt hätte. Also irgendwie sehr unnsinnig.

aber welches Argument denn?
Wenn er bekehrt wurde hat er auch da auf ganzer Linie versagt, er hat zwar viele Anhänger gesammelt, die Lehre aber ist eine andere als die des Jesus.

@wulfen

wulfen schrieb:Wenn er bekehrt wurde hat er auch da auf ganzer Linie versagt, er hat zwar viele Anhänger gesammelt, die Lehre aber ist eine andere als die des Jesus.

Mitnichten , er war sehr erfolgreich sogar,sein missionsgebiet waren die Heiden, welche zuallererst Glauben nötig hatten , im Gegensatz zu den Juden.

Er baute seine Mission geschickt auf,daß er gühender Verehrer Jesu war steht ausser Frage


Röm 7,25 Ich danke Gott durch Jesus Christus, unseren Herrn! Also diene ich nun selbst mit dem Sinn dem Gesetz Gottes, mit dem Fleisch aber dem Gesetz der Sünde.
1Kor 15,57 Gott aber sei Dank, der uns den Sieg gibt durch unseren Herrn Jesus Christus!
USW.

shauwang schrieb:Mitnichten , er war sehr erfolgreich sogar,sein missionsgebiet waren die Heiden, welche zuallererst Glauben nötig hatten , im Gegensatz zu den Juden.

Niemand bezweifelt das er erfolgreich war, schrieb ich ja auch.
aber das was er lehrte war konträr dem gegenüber was Jesus lehrte.
Und hätte Jesus verehrt werden wollen hätte er nicht demonstrativ Füße gewaschen.
Paulus hat eigentlich alles falsch gemacht, das aber mit Erfolg.

@wulfen

wulfen schrieb:aber das was er lehrte war konträr dem gegenüber was Jesus lehrte.

hast du die Bibel überhaupt gelesen
Kleine Kostprobe, was deine merkwürdige Verschwörungszheoerie sofort widerlegt


Jesus
Joh 3,18 Wer an ihn glaubt, wird nicht gerichtet; wer aber nicht glaubt, ist schon gerichtet, weil er nicht geglaubt hat an den Namen des eingeborenen Sohnes Gottes.

Joh 3,36 Wer an den Sohn glaubt, hat ewiges Leben; wer aber dem Sohn nicht gehorcht, wird das Leben nicht sehen, sondern der Zorn Gottes bleibt auf ihm.


Paulus
Röm 9,33 wie geschrieben steht: "Siehe, ich lege in Zion einen Stein des Anstoßes und einen Fels des Ärgernisses, und wer an ihn glaubt, wird nicht zuschanden werden."

Röm 10,11 Denn die Schrift sagt: "Jeder, der an ihn glaubt, wird nicht zuschanden werden."