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Gibt es Gott?

8.283 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Gott, Religion, Glaube ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Gibt es Gott?

05.06.2012 um 22:15
@Cricetus
Zitat von CricetusCricetus schrieb:Und was ist an einer Theorie so schlimm? Immer noch besser als ein Postulat, dass es Gott gibt.
Daß man ignoriert, daß Leben nur aus Leben KOMMT und der krampfhafte Versucht trotzdem es anders sehen zu wollen

@naas
Zitat von naasnaas schrieb:Überleg doch mal.. wie kann man beweisen das Leben NUR aus Leben kommt?
Eine offensichtliche Tatsache ,welche nie anders beobachtet wird braucht man nicht zu beweisen.
das wäre ja so, als wenn man beweisen müßte, das am helligten Tag die Sonne schiene

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Gibt es Gott?

05.06.2012 um 22:19
Zitat von shauwangshauwang schrieb:Eine offensichtliche Tatsache ,welche nie anders beobachtet wird braucht man nicht zu beweisen.
Ist es eine Tatsache das Präsidenten der USA nur Männer sein können weil es bis jetzt noch keine Frau gewesen ist?

Ist es eine Tatsache das man keine Wasserstoffbombe auf eine Stadt werfen kann weil es noch keiner gemacht hat?

Die Art der Argumentation funktioniert offensichtlich nicht.

Ach ja warum ist das offensichtlich? Offensichtlich wäre es wenn etwas dagegen sprechen würde. Nur alleine das etwas nicht gemacht wurde spricht nicht automatisch dagegen das es geht.


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Gibt es Gott?

05.06.2012 um 22:24
@naas
da es Männer und Frauen GIBT ,ist das kein Vergleich.
da es Wasserstoffbomben und Städte GIBT ist das auch kein Vergleich.
mein Argumet funktioniert nach wie vor. CU


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Gibt es Gott?

05.06.2012 um 22:26
Zitat von shauwangshauwang schrieb:@naas
da es Männer und Frauen GIBT ,ist das kein Vergleich.
da es Wasserstoffbomben und Städte GIBT ist das auch kein Vergleich.
mein Argumet funktioniert nach wie vor. CU
:D was soll das heissen? Bei der Aussage "Leben kann nicht vom Menschen künstlich hergestellt werden"

Bezweifelst du entweder die Existens von Leben oder die von Menschen?

Oder was gibt es da analog zu deinem letzten Beitrag "nicht" ?

Ok ich hab ein anderes Beispiel für dich:


Ist es dem Menschen nicht möglich einen funktionierenden Fusionsreaktor zu bauen weil es biher nicht gelungen ist?

Ist es dem Menschen grundsätzlich unmöglch einen Flugapparat zu konstruieren weil es über 1000 Jahre nicht gelungen ist?


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Gibt es Gott?

05.06.2012 um 22:32
@shauwang
Die empirischen Ergebnisse von Pasteur und anderen Forschern fasste man in dem Ausdruck Omne vivum ex vivo (Latein: „Alles Leben [kommt] aus dem Leben.“) zusammen, der auch als Gesetz der Biogenese bekannt ist. Sie zeigten, dass Leben in seinen gegenwärtigen Formen nicht aus Nicht-Lebendigem spontan entsteht. Die Ergebnisse ließen jedoch keinen Schluss zu auf die Umstände, unter denen Leben entstand.
Wikipedia: Biogenese
Andererseits halten es viele Wissenschaftler für unwahrscheinlich, dass der vollständige Ablauf der Lebensentstehung jemals im Labor simuliert werden kann. Grund dafür ist, dass der Prozess der Lebensentstehung ihrer Meinung nach Ressourcen (Zeitspannen im Bereich von Millionen von Jahren, Größe des potentiellen Lebensraumes) benötigt, welche im Labormaßstab nicht zur Verfügung stehen.
Wikipedia: Biogenese
Synthetisches bakterielles Genom [Bearbeiten]
Einer Forschergruppe am J. Craig Venter Institute (JCVI) gelang es 2007 erstmals, das Erbmaterial eines Bakteriums komplett synthetisch herzustellen. Vorbild für den Nachbau war das Bakterium Mycoplasma genitalium mit dem kleinsten bisher bekannten Genom von 582.970 Basenpaaren; als Name des synthetischen Nachbaus wurde Mycoplasma genitalium JCVI-1.0 gewählt.[4][5][6]
2010 gaben Forscher um Craig Venter die Herstellung des künstlichen Bakteriums Mycoplasma mycoides JCVI-syn1.0 bekannt. Zuvor hatten sie erfolgreich das 1,08 Millionen Basenpaare umfassende Erbgut eines Laborstammes von Mycoplasma mycoides aus chemischem Rohmaterial synthetisiert und in ein zuvor von der DNA befreites Bakterium von Mycoplasma capricolum übertragen.
Wikipedia: Craig Venter

Äußere dich doch mal zu deinem geklauten Aussage:Alles Leben [kommt] aus dem Leben. Und weshalb du entgegen Pasteur, meinst daraus Schlüsse auf die Entstehung des Lebens zu ziehen? Du hast einfach keine Ahnung wovon du da redest und stellst das immer wieder aufs neue zur Schau.


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Gibt es Gott?

05.06.2012 um 22:47
@UNKNOWNbrother

Mich interessiert hier mal ein Teil aus deinem gesetzten Link:


"...künstlichen Bakteriums Mycoplasma mycoides JCVI-syn1.0 bekannt. Zuvor hatten sie erfolgreich das 1,08 Millionen Basenpaare umfassende Erbgut eines Laborstammes von Mycoplasma mycoides aus chemischem Rohmaterial synthetisiert und in ein zuvor von der DNA befreites Bakterium von Mycoplasma capricolum übertragen."


Wie "künstlich" war dieses erwähnte Bakterium wirklich? War es aus Plastik? :D
Im weiteren: Man hat die Basenpaare eines bestehenden Erbgutes "synthetisiert" ! Was heißt denn das konkret? Hat man die lebendigen Bausteine künstlich nachgebaut? Woher nahmen die Wissenschaftler ihr Material? Haben sie es selbst erzeugt? :D

Sie setzten es dann in ein zuvor von der DNA befreites Bakterium ein. - War das auch aus Plastik? :D Also bitte.... Man bedient sich hier für solche Experimente der lebenden Materie !!! Und dann behauptet man, man habe selber Leben aus toter Materie erschaffen???


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Gibt es Gott?

05.06.2012 um 22:52
@Fabiano

Steht doch da, die haben die DNA künstlich hergestellt und in eine Bakterie ohne DNA eingesetzt.

Es hat da auch keiner behauptet das man Leben aus toter Materie erschaffen hat. Die Rede ist von der Herstellung eines künstlichen Bakteriums. Das heisst das Bakterium hätte es so in der Natur nicht gegeben.


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05.06.2012 um 22:58
@naas

Nein, da steht:

"Zuvor hatten sie erfolgreich das 1,08 Millionen Basenpaare umfassende Erbgut eines Laborstammes von Mycoplasma mycoides aus chemischem Rohmaterial synthetisiert"

Da steht nicht künstlich hergestellt, sondern das Erbgut aus chemischem Rohmaterial synthetisiert. Synthetisch ist Künstlich, synthetisieren hieße verkünsteln. - Was haben sie konkret wirklich gemacht? Und was war das Rohmaterial? Woher nahmen sie es her?

Und doch, hier wird laufend behauptet, das Leben angeblich aus toter Materie entstehen kann, deswegen wurden ja auch die Links hier gesetzt !

Ach ja, und wenn man in dem Sinne von einem "künstlichen" Bakteriums spricht, nur weil es dieses so in der Natur nicht gibt, dann ist das etwas völlig anderes ! Denn jedes Genmanipulierte Objekt der wissenschaftlichen Begierde kommt so in der Natur ja auch nicht vor. Deswegen wird noch lange nicht aus Plastikkörnern Brot gebacken ... :D


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Gibt es Gott?

05.06.2012 um 23:02
@Fabiano

Komm schon als ob du Lust hättest dir durch zu lesen wie genau sie es gemacht haben. Die Aussage ist: Es wurde künstlich aus chemischem Rohmaterial synthetisiert. So wie man auch Aromen künstlich aus chemischem Rohmaterial synthetisiert etc.
Zitat von FabianoFabiano schrieb:Ach ja, und wenn man in dem Sinne von einem "künstlichen" Bakteriums spricht, nur weil es dieses so in der Natur nicht gibt, dann ist das etwas völlig anderes ! Denn jedes Genmanipulierte Objekt der wissenschaftlichen Begierde kommt so in der Natur ja auch nicht vor. Deswegen wird noch lange nicht aus Plastikkörnern Brot gebacken ... :D
Weil Plastik ja auch nicht gut schmeckt. Aber man genveränderte Lebewesen durchaus als künstlich bezeichnet...


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05.06.2012 um 23:04
Zitat von FabianoFabiano schrieb:War das auch aus Plastik? :D
Hast du heute einen Clown gefrühstückt? ;)
Zitat von FabianoFabiano schrieb:Was haben sie konkret wirklich gemacht? Und was war das Rohmaterial? Woher nahmen sie es her?
Hier kannst du sicherlich Details erfahren:
http://www.sciencemag.org/content/329/5987/52

Ob du es glaubst oder nicht aber Lebewesen bestehen aus Biochemischen Bestandteilen und diese kann man auch synthetisieren. Die Kleineren Bausteine sind z.B. Aminosäuren etc. Die wiederum zusammen mit anderen Bestandteilen zur Entstehung des Lebens wie jetzt schon zig mal am Miller-Urey-experiment und Folgeexperimenten belegt, durchaus in der Urathmosphäre der Erde entstehen konnten.


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05.06.2012 um 23:10
Und diese biochemischen Bestandteile hat man selber erzeugt? Woher hat man die Rohmasse genommen? Jetzt bitte nicht schreiben "aus der Natur" :D

Na gut, weil heute ja alles verdreht wird, ist eben etwas nur aus der Natur genommenes und dann eigenmächtig verändertes schon künstlich :D


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05.06.2012 um 23:17
@Fabiano

Streng genommen ist das ganze Universum die Natur es ist gar nicht möglich etwas herzustellen das nicht aus der Natur genommen wurde.


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05.06.2012 um 23:20
Eben :D

@naas


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05.06.2012 um 23:22
@Fabiano

Ja die Betrachtungsweise macht doch keinen Sinn. Dann wäre das Wort künstlich überflüssig.


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05.06.2012 um 23:23
Zitat von FabianoFabiano schrieb:Und diese biochemischen Bestandteile hat man selber erzeugt? Woher hat man die Rohmasse genommen?
Das spielt überhaupt keine Rolle..

Abfolge:

1. "spontane" Entstehung aller essenziellen Lebensbausteinen auf der Erde wie Aminosäuren etc. auf der Urerde.
Möglich, belegt durch Miller-Urey-Experiment und folgende..

2. Die Bildung der Makromoleküle
Wikipedia: Chemische Evolution#Die Bildung von Makromolek.C3.BClen

somit ist es vollkommen nebensächlich woher die Jungs jetzt ihr Rohmaterial genommen haben..
Aber man kann natürlich auch weiterhin Augen und Ohren geschlossen halten und alles ignorieren..


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05.06.2012 um 23:27
Lebensbausteine sind noch keine Lebewesen !!!

@UNKNOWNbrother


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Gibt es Gott?

05.06.2012 um 23:30
@Fabiano
Zitat von FabianoFabiano schrieb:Lebensbausteine sind noch keine Lebewesen !!!

@UNKNOWNbrother
Gut das du es erkannt hast. Denn sonst könnte man ja daran die Entstehung des Lebens aus Nichtleben ja nicht nachvollziehen.


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05.06.2012 um 23:32
Aha, und diese Lebensbausteine setzen sich dann von alleine zusammen und bilden eine Zelle - Und das kann man also im Labor nachweisen... :D

Eine lebende Zelle aus irgendwelchen Bausteinen setzt sich nicht im Reagenzglas von selbst zusammen... und es kann bislang auch kein Wissenschaftler eine solche Zelle selbst erzeugen !

@naas


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Gibt es Gott?

05.06.2012 um 23:35
Zitat von FabianoFabiano schrieb:Aha, und diese Lebensbausteine setzen sich dann von alleine zusammen und bilden eine Zelle - Und das kann man also im Labor nachweisen... :D

Eine lebende Zelle aus irgendwelchen Bausteinen setzt sich nicht im Reagenzglas von selbst zusammen... und es kann bislang auch kein Wissenschaftler eine solche Zelle selbst erzeugen !
Ist richtig wenn es denn überhaupt geht was wir ja nur vermuten können.

Das Problem ist natürlich das die Wissenschaftler keine Billiarden Liter Urflüssigkeit und Milliarden Jahre Zeit haben. Was die Sache wohl deutlich schwieriger macht.


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05.06.2012 um 23:35
dass der vollständige Ablauf der Lebensentstehung jemals im Labor simuliert werden kann. Grund dafür ist, dass der Prozess der Lebensentstehung ihrer Meinung nach Ressourcen (Zeitspannen im Bereich von Millionen von Jahren, Größe des potentiellen Lebensraumes) benötigt, welche im Labormaßstab nicht zur Verfügung stehen.



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