Natürlich, das einfachste Gegenmodell ist der freie Wille. Du tust etwas, weil du es willst, nicht weil ein Bedürfnis dich dazu gebracht hat. Genau das würde ich über den größten Teil meiner Überzeugungen sagen, ich glaube sie weil ich es will, nicht weil ich es möchte.emanon schrieb:Du kannst gerne bessere anbieten, wenn du kannst.
Schwieriges Thema. Wer sagt denn, dass dein "freier Wille" nicht durch ein Bedürfnis getriggert wird?paxito schrieb:Natürlich, das einfachste Gegenmodell ist der freie Wille.
Es ist eine völlig andere Perspektive. Die verneint ja nicht, dass es ein Bedürfnis gibt oder das dieses erfüllt wird, nur wird wenn wir vom freien Willen ausgehen dieser vor die Bedürfnisse gestellt. Der Wille entscheidet, nicht das Bedürfnis.
Spiritualität ist keine Krankheit von der man betroffen ist.
Das lässt sich leicht behaupten.
Hat jemand Spiritualität als Krankheit tituliert oder triggerte dich da lediglich das Bedürfnis es mal kundzutun? :D
Es ist eine Perspektive. Du musst sie nicht annehmen, ist deine Sache. Du hattest mich danach gefragt.
Da ging es nicht um die Krankheit, sondern um das betroffen sein. Ich bin kein Spiritualitätsbetroffener, wenn dir das besser gefällt.
Ja, mich triggert da das Wort betroffen. Finde ich vollkommen deplatziert.
Dazu zitiere ich mal ganz einfach dich
Ist dir unbenommen. Ordne dich ein und benenne deine Befindlichkeiten oder was auch immer, wie es dir genehm erscheint.
Das ist deine Interpretation. Die neide ich dir nicht und du kannst sie gerne behalten.
Und schon sind wir wieder zurück in einem Glaubenssystem. Als Peron, die sich Jahre damit befasst hat, kann ich dir sagen, dass es so etwas wie den freien Willen (in den bei WEITEM überwiegenden Fällen) nicht gibt.
Ganz genau 👍🏼 Aber die Gründe sind uns in der Regel nicht bewusst zugänglich, und der letzte Grund von einer Fülle komplexer Scheingründe überlagert.
Viel besser kann man es kaum ausdrücken. Aber ach 😮💨 ...sie verstehen es nicht, wollen es nicht verstehen!
Beim Apfel z. B. hast du eine kaum zu schlagende Empirik, ein guter, durchaus rationaler Grund zu glauben, dass das bekannte Phänomen auch auftreten wird, wenn du den nächsten Apfel loslässt.
Man kann durchaus rationale Gründe haben zu glauben.
Als Person die sich jahrelang damit befasst hat, kann ich dir versichern das es so etwas wie den Freien Willen (in den meisten Fällen) gibt.
Das mag stimmen oder auch nicht, ist in diesem Punkt irrelevant.
Ich stimme eigentlich insgesamt zu.
Die Welt in der wir heute leben ist alles mögliche aber sich nicht freundlich oder bunt. Oder gar durch meine Sehnsüchte verzerrt. Schön wäre es, das würde vieles einfacher machen.
Du verwechselst Freiheit mit der Freiheit von Gründen. Alles was wir tun hat eine ganze Reihe von Gründen, wenn es keine gäbe oder gibt ist unser Handeln zufällig - und nicht frei.
Armes Hasi.
Du verstehst es nicht ... ich armes Hasi. Vielleicht würde es helfen, ein paar Momente zu reflektieren. Was du als Grund wähnst, ist nur ein komplexes Konstrukt deines Geistes Im Kern stehen ganz banale Dinge wie Egoismus (neutral gemeint, im Sinne von selbstbezogneheit, der eigenen Bedürfnusbefriedigung und Überleben dienend und NICHT Selbstsüchtigkeit) sowie Chauvinismus (Glaube an die Überlegenheit der eigenen Gruppe).
Da bin ich jetzt aber komplett überrascht. Stehen wir in der Bibliothek dann aber wahrscheinlich in zwei verschiedenen Fachabteilungen...Aber dann können die 10 Minuten für diese 2 Sachen ja jetzt auch nicht mehr schaden 😉
Ja, kann so sein. Spielt für das was ich sagte aber keine Rolle.
Überraschung!
Keine Ahnung. Ich trieb mich in der Philosophie rum.
LoL niedlich. Versuch es damit:
Im religiöse / spirituellem Sinn geistert der "frei Wilel" genau so als absolute Größe durch die Gegend wie "die Seele" - angenommen, aber unbelegt, und im Widerspruch zu jeder realistischen Erkenntnis.
Die neurologische Forschung hängt dieser Sichtweise schon seit einiger Zeit an. Was ja auch durchaus besser erklärt, warum nicht alle Menschen in der selben Situation dieselben Entscheidungen treffen.
Ich stimme zu. UND das Kernproblem beginnt schon dort wo man das eigene "ICH" als alleinstehende Instanz der Entscheidungsfindung oder der Wahrnehmung insgesamt assoziiert.off-peak schrieb:hinzu kommen eigene persönliche Bedürfnisse, die befriedigt werden wollen und die dazu neigen, sich mitunter doch gegen jede Vernunft durch zu setzen.
Super gut dazu finde ich Nietzsches Über Wahrheit und Lüge
Und selbst das tun wir aufgrund von Vorentscheidungen und Bedürfnissen, die wir so gut wie gar nicht bewusst entscheiden.
Das sehe ich anders, etwas zu glauben oder nicht ist keine bewusste Entscheidung, es ist nicht minder "phantastisch" an den Urknall zu glauben und dass der Mensch vom Affen abstammt (der wiederum vom Fisch abstammt) als dass es einen Schöpfer gibt.
Auch dann nicht, wenn man seinen Glauben einmal reflektiert?militarynerd schrieb:Das sehe ich anders, etwas zu glauben oder nicht ist keine bewusste Entscheidung ...
Der Urknall ist ein Modell, eine Theorie und sie erklärt einige beobachtbare Phänomene.
Natürlich gibt es auch Menschen die gläubig sind und dann ungläubig werden, aber das ist keine willentliche Entscheidung sondern ein Prozeß. Du hast dich ja auch nicht bewusst und willentlich entschieden an die Evolution zu glauben, sondern es erscheint dir schlüßig genug daran zu glauben, eine Entscheidung im eigentliche Sinne ist das auch nicht. Auch politische oder ideologische Anschauungen oder irgendwelche Vorlieben (Lieblingsverein) sind in meinen Augen keine willentlichen Entscheidungen sondern eben "Entwicklungen".
Na ja, die Entscheidung wird meines Erachtens schon bewusst getroffen. Du wägst ja ab, ob dir die Belege ausreichen, suchst dir selbst Sekundärliteratur und triffst dann die Entscheidung.
