Was würdet ihr als Gottesbeweis akzeptieren?

GrandOldParty schrieb am 14.03.2012:Ist es möglich, dass sich Gott beweisen kann?

schtabea schrieb:Ich vermute, Nein! Versuche doch einmal, einer Ameise Deine Existenz zu beweisen. Geht nicht

schtabea schrieb:Gott überall um uns herum sein, in der Natur, in uns, in der Erde, im Universum oder Gott könnte schlicht alles sein : wir würden ihn nicht erkennen und er könnte sich uns nicht beweisen

Bishamon schrieb:das ist Pantheismus

aber dennoch wahr.
Ich sehe das mit dem Ameisenhaufen genauso und führe das auch immer gerne als Metapher an :)

Bishamon schrieb:und davor haben sie sich gerne mit uns unterhalten und Wunder gewirkt?

Und dennoch gab es sehr viele, welchen das auch nicht als Beweis für Gott gereicht hatte.
Jesus wurde z.B. unterstellt, dass er, als er Dämonen austrieb, selbst ein Dämon ist, weil er dies vollbringen konnte...

Und auch so, es gab damals wie auch heute (ob mit oder ohne Beweis) Menschen welche glaubten und andere nicht.

Optimist schrieb:Ich sehe das mit dem Ameisenhaufen genauso

kann die Ameise den Menschen zwicken?
ja

Optimist schrieb:und führe das auch immer gerne als Metapher an

kannst du Gott zwicken?
nein

Optimist schrieb:es gab damals wie auch heute (ob mit oder ohne Beweis) Menschen welche glaubten und andere nicht.

das Wort "glauben" wird dann verwendet, wenn man keinen Beweis hat.

Darum machten die Gläubigen schon damals den blinden Glauben zur Tugend.

Selig sind, die nicht sehen und doch glauben.

Optimist schrieb:das ist Pantheismus

aber dennoch wahr.

Pantheismus ist völlig anders als dein christlicher Glaube.
Du glaubst an einen persönlichen Gott.

Du, HERR, bist es, du allein. Du, du hast den Himmel gemacht, die Himmel der Himmel und all ihr Heer, die Erde und alles, was darauf ist, die Meere und alles, was in ihnen ist. Und du machst dies alles lebendig6, und das Heer des Himmels wirft sich vor dir nieder.

Optimist schrieb:Ich sehe das mit dem Ameisenhaufen genauso

Bishamon schrieb:kann die Ameise den Menschen zwicken?ja

Optimist schrieb:und führe das auch immer gerne als Metapher an

Bishamon schrieb:kannst du Gott zwicken?nein

eine Metapher sollte man als das sehen was sie ist - jedenfalls nicht ZU wörtlich nehmen ;)

Bishamon schrieb:das Wort "glauben" wird dann verwendet, wenn man keinen Beweis hat.

muss auch so sein, sonst wäre es Wissen. :)

Bishamon schrieb:Darum machten die Gläubigen schon damals den blinden Glauben zur Tugend.

Das kann man auslegen wie man mag. Aus Sicht von Gläubigen stellt sich das alles etwas anders dar (mit dem "blind" ... ich habe zumindest für mich einige Indizien)
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Bishamon schrieb:das ist Pantheismus

Optimist schrieb:aber dennoch wahr.

bezog ich nur auf die Metapher mit den Ameisen.

Bishamon schrieb:Pantheismus ist völlig anders als dein christlicher Glaube. Du glaubst an einen persönlichen Gott.

ja. :)

Optimist schrieb:eine Metapher sollte man als das sehen was sie ist - jedenfalls nicht ZU wörtlich nehmen

die Ameise sieht Gott nicht. Und der Mensch auch nicht.

Bishamon schrieb:die Ameise sieht Gott nicht. Und der Mensch auch nicht.

Die Ameise sieht Gott nicht, ja :D
Aber sie sieht eben auch den Menschen nicht (der stellt ja in der Metapher für sie "Gott" dar, aber das war dir mit Sicherheit klar ;) )

Der Mensch existiert jedoch mit Sicherheit, trotzdem kann sie diesen nicht erkennen. So eine Ameise würde - wenn sie sprechen könnte - genauso sagen: einen Menschen gibts nicht, ich sehe keinen ;)

Wir Menschen können Gott auch nicht sehen, deshalb sagen viele: gibts nicht.
Aber wenn er doch existiert, könnten wir ihn halt genauso wenig sehen wie die Ameise den Menschen :)

Optimist schrieb:aber das war dir mit Sicherheit klar

ach, du kennst mich, ich hab ein schlichtes Gemüt

Optimist schrieb:Der Mensch existiert jedoch mit Sicherheit, trotzdem kann sie diesen nicht erkennen

nicht jede Ameise hat einen Menschen gesehen.
aber falls eine Ameise es wirklich wissen will, kann sie sich von anderen Ameisen zu einem Menschen führen lassen, und sich so persönlich von der Existenz überzeugen.

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Manche Ameisen (es gibt sie seit der Kreidezeit) behaupten, es gab mal so ein Wesen:



Man hat es aber seit Jahrtausenden nicht mehr gesehen.
Trotzdem behaupten manche Ameisen, dass dieses Wesen immer noch existiert.

Optimist schrieb:Der Mensch existiert jedoch mit Sicherheit, trotzdem kann sie diesen nicht erkennen

Bishamon schrieb:nicht jede Ameise hat einen Menschen gesehen.

ist schon klar ;) :D

aber falls eine Ameise es wirklich wissen will, kann sie sich von anderen Ameisen zu einem Menschen führen lassen, und sich so persönlich von der Existenz überzeugen.

nein, selbst wenn sie vor ihm steht und sogar wenn sie auf einem Menschen rumtrampelt ( :D ) , kann sie diesen nicht erkennen.
Genauso wie sie auch nicht erkennen kann, dass sie sich in einem Wald befindet. Ihr Horizont reicht möglicherweise nur zum Erkennen ihres Haufens, vielleicht nicht mal das :)

Optimist schrieb:sogar wenn sie auf einem Menschen rumtrampelt ( :D ) , kann sie diesen nicht erkennen.

Die Ameise erkennt den Menschen als Lebewesen. Oder zumindest als etwas, dass sich bewegt.

Von Gott sieht der Mensch gar nichts, da Gott nicht die Natur ist (das wäre Pantheismus).

Darum ist bei Gläubigen der kosmologische Gottesbeweis so beliebt.

Optimist schrieb:sogar wenn sie auf einem Menschen rumtrampelt ( :D ) , kann sie diesen nicht erkennen.

Bishamon schrieb:Die Ameise erkennt den Menschen als Lebewesen.

das glaube ich nicht, sie wird allenfalls feststellen, dass sie irgendeinen festen "Boden" unter den Füßen hat, mehr wird sie nicht erkennen können (dafür ist der Mensch zu groß, sie kann ihn nicht überblicken)

Oder zumindest als etwas, dass sich bewegt

Auch das wird sie vielleicht gar nicht erfassen können. Ihre Sinnesorgane sind sicherlich nur auf das geeicht, was für sie und ihren Ameisenhaufen relevant ist. :)

Optimist schrieb:Auch das wird sie vielleicht gar nicht erfassen können. Ihre Sinnesorgane sind sicherlich nur auf das geeicht, was für sie und ihren Ameisenhaufen relevant ist. :)

Ich würde schon auch meinen,
dass die Ameise jedenfalls ein sehr großes und sich bewegendes Objekt erkennt.

Optimist schrieb:dafür ist der Mensch zu groß, sie kann ihn nicht überblicken

aber Menschen sind grundsätzlich sichtbar. Gott nicht.
Johannes 4:24:

Gott ist Geist, und die ihn anbeten, müssen in Geist und Wahrheit anbeten.

und Johannes 1:18

Niemand hat Gott jemals gesehen

Optimist schrieb:Auch das wird sie vielleicht gar nicht erfassen können

dann ersetze lieber Ameise durch Bakterium

Optimist schrieb:Auch das wird sie vielleicht gar nicht erfassen können

Bishamon schrieb:dann ersetze lieber Ameise durch Bakterium

okay, da hast du recht, das ist ein viel besseres Beispiel.

Also ein Bakterium erkennt keinen Menschen
Und der Mensch kann Gott nicht erkennen, sondern nur glauben. :)

Optimist schrieb:Also ein Bakterium erkennt keinen Menschen

hat ein Mensch schon mal Kontakt mit einem Bakterium aufgenommen?
Es Demut gelehrt? Bekam es auch eine heilige Schrift oder nur eine heilige Nährlösung in einer Petrischale?

Optimist schrieb:Und der Mensch kann Gott nicht erkennen, sondern nur glauben. :)

Der Mensch kann aber Gottes Wirken erkennen @Optimist

Bishamon schrieb:hat ein Mensch schon mal Kontakt mit einem Bakterium aufgenommen?
Es Demut gelehrt? Bekam es auch eine heilige Schrift oder nur eine heilige Nährlösung in einer Petrischale?

Wenn das Mannah vom Himmel fällt @Bishamon dann ist es so, dass Gott ein nahrhaftes und heilendes Mittel an betreffende Stelle Seines Organismus gibt @Bishamon

Optimist schrieb:Und der Mensch kann Gott nicht erkennen, sondern nur glauben

Niselprim schrieb:Der Mensch kann aber Gottes Wirken erkennen @Optimist

ja das Wirken, aber wie gesagt, Gott selbst kann er nicht erkennen ... weil Gott Geist ist :)

Niselprim schrieb:Der Mensch kann aber Gottes Wirken erkennen @Optimist

Optimist schrieb:ja das Wirken, aber wie gesagt, Gott selbst kann er nicht erkennen ... weil Gott Geist ist :)

Der Mensch kann sozusagen Gott nicht sehen,
aber aufgrund Des Wirken Gottes kann der Mensch Ihn erkennen.
Genauer genommen kann man Gott schon auch sehen
- aber halt Den Vater oder den Geist kann man nicht sehen
--- da sich jedoch die Gedanken Gottes in der Schöpfung Gottes manifestieren,
lässt sich die Schöpfung Gottes - also hier auch das Wirken Gottes - erkennen.

Optimist schrieb:ja das Wirken, aber wie gesagt, Gott selbst kann er nicht erkennen ... weil Gott Geist ist :)

Niselprim schrieb:Der Mensch kann sozusagen Gott nicht sehen,aber aufgrund Des Wirken Gottes kann der Mensch Ihn erkennen.

ja stimmt. Mein "nicht erkennen" war falsch ausgedrückt. :)

Niselprim schrieb:lässt sich die Schöpfung Gottes - also hier auch das Wirken Gottes - erkennen.

siehe

Bishamon schrieb:Darum ist bei Gläubigen der kosmologische Gottesbeweis so beliebt.

Ja @Optimist
dann kommt jetzt noch hinzu, dass wenn man Den Sohn sieht, man auch Den Vater sieht ;)
gell @Bishamon

Niselprim schrieb:dass wenn man Den Sohn sieht, man auch Den Vater sieht

Gott war aber auch mal Ringer.
das sind nur menschliche Avatare.

Da ist so, als würde man mit dem Bakterium durch ein künstlich erzeugtes Bakterium kommunizieren.
Das Bakterium hat dann trotzdem keinen Menschen gesehen.