Trinität - Die größte Lüge im Christentum?

Bishamon schrieb:Nimmst du statt das Knie eine Darmbakterie von Gott, hast du Polytheismus

das ist doch jetzt erst mal ein Vergleich von Äpfeln und Birnen :)

Knie gehört zum Körper (zur Person) und ist nicht abspaltbar, nicht eigenständig. Das Knie ist kein Lebewesen für sich.

Darmbakterie gehört nicht unbedingt zum Körper (zur Person). Braucht man zwar (wenn es "gute" Baterien sind), aber es sind Lebewesen für sich.

Nun wieder zu Wort/Logos - im Vergleich zu Knie oder Bakterie:
Der Logos gehört zum Körper (zur Persönlichkeit), also zu JHWH. Insofern erst mal dem Knie vergleichbar.

Nun kommt der Unterschied zum Knie:
JHWH kann - im Gegensatz zum Menschen - offensichtlich sein Wort irgendwie von sich abspalten und auf die Erde schicken (lt. Bibel).
Dafür ist es ja Gott, dass er zu mehr fähig ist als ein Mensch.
Somit ist dieses "Teil" vom Körper (von der Persönlichkeit) - also der Logos - eigenständig, aber dennoch gleichzeitig im Verbund (macht ja was der Vater möchte)

@Optimist
@Bishamon
"Elohim sind die Glieder Gottes und sind miteinander Gott. Das Ist wie mit Der Weisheit, denn Sie Ist Ihr Haus, gebaut mit 7 Säulen: Heiliger Geist, Weisheit, Bewusstsein in erster Kraft, Einsicht, Unvergänglichkeit, ewiges Leben und Wahrheit.

Gestern hast du meinen post vermutlich übersehen @Optimist
Beitrag von Niselprim (Seite 620)

Optimist schrieb:jetzt im Moment versuche ich erst mal nur, mich durch Logik dem Thema zu nähern...

das war ein seeeehr kurzer Moment.

Optimist schrieb:Dafür ist es ja Gott, dass er zu mehr fähig ist als ein Mensch.

also hast du dich für das erste Dogma entschieden.

Optimist schrieb:das ist jetzt wieder nur eine Metapher ... die - wie viele Metaphern (auch die Stempel-Metapher ;) ) - nicht richtig hinhauen kann.

falls nein: was wurde gekreuzigt? das Knie?

nein, d. materialisierte Logos (Wort) ;)

wie kann sich dann Gott für die Menschheit opfern?

In der Bibel heißt es nicht, dass JHWH sich geopfert hat, sondern sein Sohn :)

also wurde nur ein Teil von Gott geopfert und man beugt sein Knie nur vor einem Teil.
Da man nur einen Gott anbeten soll, und nicht nur einem Teil, brauchst du ein 2. Dogma.

Bishamon schrieb:das war ein seeeehr kurzer Moment.

ha ha, ja.
Jetzt wirds halt wieder biblisch und da ist nix mehr mit nur Logik :)

Optimist schrieb:Dafür ist es ja Gott, dass er zu mehr fähig ist als ein Mensch.

Bishamon schrieb:also hast du dich für das erste Dogma entschieden.

Weshalb siehst du das als Dogma an? Das geht doch genau so aus der Bibel hervor? Also ist es wenn schon ein Dogma der Bibel, aber keins von mir.
Aber vielleicht hattest du das auch genau SO gemeint?

Gut, ob nun Dogma oder nicht, machen wir mal weiter - und zwar nur biblisch :) :
Also der Logos (das Wort Gottes) wurde auf die Erde geschickt, wurde gekreuzigt, starb für die Sünden der Menschen usw.

Optimist schrieb:in der Bibel heißt es nicht, dass JHWH sich geopfert hat, sondern sein Sohn

Bishamon schrieb:also wurde nur ein Teil von Gott geopfert und man beugt sein Knie nur vor einem Teil.

"beugt sein Knie" heißt für mich "zu jemanden beten" -> einverstanden? (oder wie siehst du das, falls nicht einverstanden?)

Falls du damit einverstanden bist, betet man also nur zum Vater (sh auch Beispielsgebet von Jesus: "Vater unser..."). Das schließt aber nicht aus, dass man Jesus verehrt und anbetungswürdig finden kann (anbeten ist in meinen Augen nicht das Gleiche wie beten).

Somit gäbe es damit kein Problem:

Da man nur einen Gott anbeten soll, und nicht nur einem Teil, brauchst du ein 2. Dogma.

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Niselprim schrieb:"Elohim sind die Glieder Gottes und sind miteinander Gott. Das Ist wie mit Der Weisheit, denn Sie Ist Ihr Haus, gebaut mit 7 Säulen: Heiliger Geist, Weisheit, Bewusstsein in erster Kraft, Einsicht, Unvergänglichkeit, ewiges Leben und Wahrheit.

ist sicher nicht ganz falsch ausgedrückt.

Aber mir gehts im Moment mal um das was genau in der Bibel ausgesagt wird. :)

Optimist schrieb:Ich finde es durchaus normal dass es alles nicht so einfach zu verstehen ist - Gott ist halt nicht so ohne weiteres für uns Menschen "fassbar"

Niselprim schrieb:Meiner Meinung nach ist Das Wort Gottes eigentlich so einfach wie genial. Das Verständnisproblem aber ist vorhanden, weil die Leute Das Wort Gottes nicht kennen und daher auch nicht wirklich verstehen

nein ich würde sagen, weil sie es verschieden interpretieren.
Und viele Bibelstellen kann man eben auch unterschiedlich verstehen.

Sonst hätte es doch z.B. nicht seit 2000 Jahren so viele unterschiedliche Meinungen - schon alleine über die Trinität - gegeben.

Optimist schrieb:beugt sein Knie" heißt für mich "zu jemanden beten" -> einverstanden? (oder wie siehst du das, falls nicht einverstanden?)

sehe das wie Meister pertti:

Das Beugen des Knies ist der Kniefall, die Anbetungsgeste, die "proskynese". Das Wort "proskynese" kommt vom griechischen Verb "proskynein", das im NT vorkommt und dort mit "anbeten" übersetzt wird. Wörtlich heißt es eher sowas wie "sich hinhunden" (Hund=kynos), meint also eben jenen Kniefall. Das Knie beugen steht für Anbeten.

Optimist schrieb:Weshalb siehst du das als Dogma an? Das geht doch genau so aus der Bibel hervor?

"Ein selbständiges unselbständiges Teilchen" benötigt ein Dogma.
das steht so in der Bibel nicht.

Optimist schrieb:Aber mir gehts im Moment mal um das was genau in der Bibel ausgesagt wird. :)

Bibel: 9,1 Die Weisheit hat ihr Haus gebaut, hat ihre sieben Säulen ausgehauen.
Ansonsten ist die Zahl 7 auch nicht ohne - im biblischen Kontext :ok: @Optimist

Optimist schrieb:nein ich würde sagen, weil sie es verschieden interpretieren.
Und viele Bibelstellen kann man eben auch unterschiedlich verstehen.

Interpretationsfehler kommen nur vor, wenn man nicht das ganze Werk (bzw. den Autor) kennt.

Optimist schrieb:Sonst hätte es doch z.B. nicht seit 2000 Jahren so viele unterschiedliche Meinungen - schon alleine über die Trinität - gegeben.

Könnte aber auch sein, dass dann irgendwo der Teufel mit drinsteckt :}

Optimist schrieb:in der Bibel heißt es nicht, dass JHWH sich geopfert hat, sondern sein Sohn

Bishamon schrieb:also wurde nur ein Teil von Gott geopfert und man beugt sein Knie nur vor einem Teil.

also gut, damit ist kein Beten, sondern Anbeten gemeint.

Anbeten kann man alle möglichen Wesen.

Es gibt dann aber trotzdem kein Problem damit:

Bishamon schrieb:also wurde nur ein Teil von Gott geopfert und man beugt sein Knie nur vor einem Teil.
Da man nur einen Gott anbeten soll, und nicht nur einem Teil, brauchst du ein 2. Dogma.

man soll nur zu einem Gott beten.
Die Anbetung ist dann was anderes, diese sehe ich mehr als Verehrung.
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Niselprim schrieb:Bibel: 9,1 Die Weisheit hat ihr Haus gebaut, hat ihre sieben Säulen ausgehauen.Ansonsten ist die Zahl 7 auch nicht ohne - im biblischen Kontext

Aus welchem Kapitel ist das?

Niselprim schrieb:Interpretationsfehler kommen nur vor, wenn man nicht das Ganze Werk (bzw. den Autor) kennt

das sagst DU.
Schau mal die ZJ an, die kennen auch das ganze Werk und interpretieren einiges anders.

Niselprim schrieb:Könnte aber auch sein, dass dann irgendwo der Teufel mit drinsteckt :}

ja ;)

Optimist schrieb:Aus welchem Kapitel ist das?

Steht doch dort: Kapitel 9 @Optimist

Optimist schrieb:das sagst DU.

Ich sagte diesbezüglich eigentlich zwei Dinge:

Niselprim schrieb:Interpretationsfehler kommen nur vor, wenn man nicht das ganze Werk (bzw. den Autor) kennt.

Niselprim schrieb:Könnte aber auch sein, dass dann irgendwo der Teufel mit drinsteckt :}

@Niselprim

Steht doch dort: Kapitel 9 @Optimist

ich meinte, welches Bibelbuch? (tschuldigung, hatte mich da vertan)

Optimist schrieb:man soll nur zu einem Gott beten.

und zwar zu einem vollständigen Gott und keinem Teilchen, und damit das 2. Dogma.

Optimist schrieb:Anbeten kann man alle möglichen Wesen.

in der Bibel nur Gott.

Optimist schrieb:Die Anbetung ist dann was anderes, diese sehe ich mehr als Verehrung.

das ist unbiblisch, also fix ein Dogma:

https://biblehub.com/greek/proskunein_4352.htm

Optimist schrieb:ich meinte, welches Bibelbuch?

Weißt du wirklich nicht, in welchem Buch der Bibel die Weisheit ruft? @Optimist

Optimist schrieb:man soll nur zu einem Gott beten.

Bishamon schrieb:und zwar zu einem vollständigen Gott und keinem Teilchen

Der Vater (zu dem ich bete) ist der vollständige Gott (auch wenn er sein Logos (Wort) zur Erde geschickt hatte :)
Als Jesus nach seinem Tod wieder bei Gott (zu seiner Rechten) saß, war er wieder mit dem Vater vereint. JHWH hatte sein Logos (Wort) wieder bei sich (wie vorher: "und das Wort war bei Gott")

Optimist schrieb:Anbeten kann man alle möglichen Wesen.

Bishamon schrieb:in der Bibel nur Gott.

Ja stimmt, da hast du schon recht, war also falsch "alle möglichen Wesen".
Aber lt Bibel kann man auch Jesus anbeten: "und es sollen ihn anbeten alle Engel...", Hebr.1,6

Niselprim schrieb:in welchem Buch der Bibel die Weisheit ruft?

dann meinst du vermutlich Sprüche, okay :)

Optimist schrieb:Aber lt Bibel kann man auch Jesus anbeten:

und damit muss Jesus Gott sein. Oder wie du ein 2. Dogma in Gebrauch haben.

Optimist schrieb:okay :)

Toll. Und jetzt? Was is nu mit deinem Einwand @Optimist

Optimist schrieb:Aber mir gehts im Moment mal um das was genau in der Bibel ausgesagt wird. :)

Optimist schrieb:Der Vater (zu dem ich bete) ist der vollständige Gott (auch wenn er sein Logos (Wort) zur Erde geschickt hatte :)
Als Jesus nach seinem Tod wieder bei Gott (zu seiner Rechten) saß, war er wieder mit dem Vater vereint. JHWH hatte sein Logos (Wort) wieder bei sich (wie vorher: "und das Wort war bei Gott")

Wir aber haben Sein Wort auch :ok: denn Er Ist Der Weinstock und wir sind die Reben @Optimist @Bishamon

Niselprim schrieb:Toll. Und jetzt? Was is nu mit deinem Einwand

Das was ich bis jetzt alles schon Kybela gepostet hatte und jetzt im Folgenden noch poste.

Niselprim schrieb:Wir aber haben Sein Wort auch :ok: denn Er Ist Der Weinstock und wir sind die Reben

Ja richtig. Aber wer ist der Weinstock-Besitzer? Der Vater, bzw. JHWH.
Und nun behalte das bitte mal im Hinterkopf bei dem Folgenden:

Bishamon schrieb:und damit muss Jesus Gott sein

warum sollte denn Jesus JHWH sein, das ist doch schon der Vater?

Wenn Jesus also auch JHWH wäre (und nicht nur ein Teil von diesem), dann hätte man doch 2 Götter? (mit dem HG als JHWH hätte man dann sogar 3, aber den lasse ich jetzt mal weg, sonst wirds noch komplizierterter :) )

@Niselprim
wie siehst du denn Obiges?

Optimist schrieb:dann hätte man doch 2 Götter?

das erledigt dein 2. Dogma.

Optimist schrieb:warum sollte denn Jesus JHWH sein, das ist doch schon der Vater?

weil dein Jesus nur ein Gottesteilchen ist.
man betet aber vollständige Götter an

Optimist schrieb:Ja richtig. Aber wer ist der Weinstock-Besitzer? Der Vater, bzw. JHWH.
Und nun behalte das bitte mal im Hinterkopf bei dem Folgenden:

Ja @Optimist Der Vater ist der Gärtner. Aber Der Vater Ist nur ein Teil von Jahweh.
JHWH = Vater, Sohn, Heiliger Geist, Gläubige Im Garten Gottes.

Optimist schrieb:warum sollte denn Jesus JHWH sein, das ist doch schon der Vater?

Der Vater Ist (nur) Das Bewußtsein Gottes.

@Niselprim

Optimist schrieb:Ja richtig. Aber wer ist der Weinstock-Besitzer? Der Vater, bzw. JHWH.

Niselprim schrieb:Ja @Optimist Der Vater ist der Gärtner. Aber Der Vater Ist nur ein Teil von Jahweh.

Nein, der Vater ist nach meinem Bibelverständnis JHWH selbst. Aus welchen Bibelversen schließt du denn, dass der Vater nur ein Teil ist?

Optimist schrieb:warum sollte denn Jesus JHWH sein, das ist doch schon der Vater?

Niselprim schrieb:Der Vater Ist (nur) Das Bewußtsein Gottes.

auch das geht nicht aus der Bibel hervor.

@Bishamon
Dass JHWH (Vater) der Weinstock-Gärtner ist und Jesus der Weinstock, das zeigt doch schon, dass Jesus nicht auch JHWH sein kann...
... sondern zwar zum Vater gehört, aber nicht der Vater selbst ist (also nur ein Teil).

Oder wie interpretierst du dieses Gleichnis?

Optimist schrieb:warum sollte denn Jesus JHWH sein, das ist doch schon der Vater?

Bishamon schrieb:weil dein Jesus nur ein Gottesteilchen ist.

Ist er lt des Bibelverses doch auch ;)

Bishamon schrieb:man betet aber vollständige Götter an

das ist der Vater (JHWH) doch auch. Und wie gesagt, nach dem Tod Jesu ist Vater und Sohn wieder vereint -> vollständiger Gott.