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Was steht wirklich in der Bibel?

26.135 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Bibel ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Was steht wirklich in der Bibel?

16.03.2026 um 02:44
Zitat von perttivalkonenperttivalkonen schrieb:Dann schau doch nach, weswegen Gott keine erneute Sintflut machen will
werde ich später nachholen.

Jetzt befragte ich erst mal den Copilot vom Edge - rein aus Neugier, wie der das sieht - und da wurden mir interessante Auslegungsvarianten gezeigt:

Frage:
In 1.Mos.3:1 heißt es, dass sie am gleichen Tag sterben werden, wenn sie von der Frucht essen, aber sie starben nicht am gleichen Tag.

KI:
1. „Sterben“ bedeutet im Hebräischen nicht nur körperlichen Tod
Der hebräische Ausdruck lautet:

מוֹת תָּמוּת – mot tamut
wörtlich: „sterbend wirst du sterben“.

Das ist eine hebräische Verstärkungsform und bedeutet:

👉 Der Tod beginnt sofort, auch wenn der körperliche Tod später eintritt.

Das heißt:

Der Prozess des Sterbens beginnt am selben Tag.

Die Trennung von Gott beginnt am selben Tag.

Die Sterblichkeit wird Realität.

Adam und Eva waren vorher nicht sterblich im heutigen Sinn.
Mit dem Sündenfall beginnt der Zerfall – noch am selben Tag

-------------------------------

🌿 2. „Tod“ bedeutet in der Bibel auch: Trennung von Gott
Am selben Tag passiert Folgendes:

Sie verstecken sich vor Gott

Sie schämen sich

Sie werden aus dem Garten ausgeschlossen

Die unmittelbare Gemeinschaft mit Gott endet

Das ist in der Bibel geistlicher Tod.

Paulus greift das später auf:

„Ihr wart tot durch eure Übertretungen“ (Eph 2,1)

Das heißt:
👉 Tod ist nicht nur biologisch, sondern auch geistlich.

Adam und Eva sterben also geistlich sofort, körperlich später.

----------------------------------------

🌿 3. Manche Ausleger betonen: Gott verschont sie – aus Gnade
Einige Theologen sagen:

Adam und Eva hätten sofort sterben müssen

Gott aber verschiebt den Tod

Er tötet stattdessen ein Tier und bekleidet sie (1. Mose 3,21)

Das ist das erste Bild für stellvertretendes Opfer

In dieser Sicht bedeutet:

👉 Der Tod tritt nicht sofort ein, weil Gott Gnade zeigt.

Der Satz „du wirst sterben“ bleibt wahr – aber Gott hält das Gericht zurück

----------------------------------

🌿 4. Der Satz kann auch bedeuten: „Du bist des Todes schuldig“
Im Hebräischen kann die Formulierung auch eine juristische Bedeutung haben:

👉 „Du bist dem Tod verfallen“
👉 „Du hast das Todesurteil auf dich geladen“

So wie wir sagen:

„Das ist dein Todesurteil“

„Damit hast du dir den Tod verdient“

Das bedeutet nicht, dass der Tod sofort eintritt, sondern dass er unausweichlich geworden ist.
Alle Varianten dabei. Unter anderem das was ich mir zusammen gereimt hatte und auch das was du mir geschrieben hast (Gottes Gnade).


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Was steht wirklich in der Bibel?

16.03.2026 um 08:26
Zitat von OptimistOptimist schrieb:Alle Varianten dabei. Unter anderem das was ich mir zusammen gereimt hatte
Ja natürlich ist das dabei. Was meinst Du, wie viele Leute sich das so zusammenreimen! Klar findet sich das zuhauf im Net! Und wird dann von den künstlichen Stumpfsinnen kolportiert. Frag mal Deinen künstlichen Denk-und-recherche-Ersatz, welche hebräischen Textbeispiele es für die jeweilige Interpretation dieser Verstärkungsform gibt.


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19.03.2026 um 11:18
Ich habe jahrelang den BibelText angenommen der besagt
dass ich die andere Wange hinhalten soll
das tat ich und bin nun instinktiv akzeptierend geworden

Die 10 Gebote habe ich auch genauer angesehen und mir auch analysierend meinen eigenen Reim draus gemacht ;)
sie befolgen is auch ein innerer Schwellendurchgang beFREIend
nun brauche ich sie nicht mehr

:lv:


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28.03.2026 um 19:27
Wo kann man etwas lesen von Adam und Lilith (Ben Sira)?


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Was steht wirklich in der Bibel?

02.04.2026 um 13:18
Die Bibel ist kein gewöhnliches Buch ,zumindest für mich .Das denke von anderen wie sie denken habe unterlassen 🙂.
Für mich ist es ein Absolut Politisch angehauchtes Buch mit Verschwörungen mit allem drum und drann.Wo nicht nur das einhalten der Gebote sindbildlich verstanden werden soll .
Sondern wie es vor über Tausenden von Jahren zuging .Reines herum gebumse Von Nachbar zum Nachbar ,Drogen, Alkohol ,excesse Götter Verehrung von Tieren usw Altes Testament und dann kam Jesus der den Kopf hinhalten musste für den ganzen Mist was der Mensch verbockt hat .Opfer Sühne durch Gott .So kaputt wahren die damals. Und sind es heute noch wenn man sich die Welt so anschaut ,wobei ein bisschen besser ist es ja geworden mit ihnen .
(Kleiner Sarkasmus )
So gesehen ob Bibel ,Der Talmud ,die Veden ,Die Eda usw erzählen die Wahrheit .
Die nicht jeder verträgt !!
Es geht immer nur um den Menschen und seine Schatten oder Dämonen wie auch immer ,man liest es heraus .Und derer verschiedenen Kulturen und Rechthaberei wer hat Recht und wer nicht ,drum Hg aben wir ja auch den Schlammasel zwischen den Regionen und Kriege .
Und wenn es das nicht ist ,sucht der Mensch was anderes wo er andere dragtieren kann .
Schluss Ende !!!
Bibel beendet
Alles Gute im anderen Traid .


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Was steht wirklich in der Bibel?

09.04.2026 um 23:31
Zitat von perttivalkonenperttivalkonen schrieb am 22.01.2026:Ahnte ich es nicht? Ein Telefonbuch, ein Harrypotter-Roman, ein Gesprächsprotokoll und ne Einkaufsliste sind für Dich Textvarianten? Varianten sind es, wenn Du zwei mal die selbe Erzählung hast, aber in dem einen Buch wird sie etwas anders erzählt als in dem anderen. Varianten eben. Zwei verschiedene Romane sind keine zwei verschiedenen Textvarianten.
Hier noch, wollte ich auch nochmal dir zusenden.

Ich rede nicht von verschiedenen Büchern, sondern von verschiedenen Überlieferungssträngen derselben Geschichten. Und die haben sich über Jahrhunderte entwickelt, verändert und wurden später selektiert und korrigiert.

Genau das meine ich mit Varianten nicht ein Telefonbuch vs. ein Roman.

https://www.academia.edu/126752295/Septuagint_and_Masoretic_Text_A_Comparative_Study_of_Textual_Divergences_and_Their_Theological_Implications_Academic_
https://ijor.co.uk/ijor/article/view/7342
https://www.biblicalarchaeology.org/daily/biblical-topics/bible-versions-and-translations/the-original-bible-and-the-dead-sea-scrolls/
https://www.bogoslovlje.pbf.rs/wp-content/uploads/2024/08/2019-1-01.pdf


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Was steht wirklich in der Bibel?

09.04.2026 um 23:39
Zitat von HerzleHerzle schrieb am 02.04.2026:Die Bibel ist kein gewöhnliches Buch ,zumindest für mich .Das denke von anderen wie sie denken habe unterlassen 🙂.
Für mich ist es ein Absolut Politisch angehauchtes Buch mit Verschwörungen mit allem drum und drann.Wo nicht nur das einhalten der Gebote sindbildlich verstanden werden soll .
Sondern wie es vor über Tausenden von Jahren zuging .Reines herum gebumse Von Nachbar zum Nachbar ,Drogen, Alkohol ,excesse Götter Verehrung von Tieren usw Altes Testament und dann kam Jesus der den Kopf hinhalten musste für den ganzen Mist was der Mensch verbockt hat .Opfer Sühne durch Gott .So kaputt wahren die damals. Und sind es heute noch wenn man sich die Welt so anschaut ,wobei ein bisschen besser ist es ja geworden mit ihnen .
(Kleiner Sarkasmus )
So gesehen ob Bibel ,Der Talmud ,die Veden ,Die Eda usw erzählen die Wahrheit .
Die nicht jeder verträgt !!
Es geht immer nur um den Menschen und seine Schatten oder Dämonen wie auch immer ,man liest es heraus .Und derer verschiedenen Kulturen und Rechthaberei wer hat Recht und wer nicht ,drum Hg aben wir ja auch den Schlammasel zwischen den Regionen und Kriege .
Und wenn es das nicht ist ,sucht der Mensch was anderes wo er andere dragtieren kann .
Schluss Ende !!!
Bibel beendet
Alles Gute im anderen Traid .
Am Ende erzählen diese Schriften aus meiner Sicht, aber weniger eine universelle Wahrheit über „den Menschen“, sondern eher wie bestimmte Gruppen zu verschiedenen Zeiten die Welt gesehen und allenfalls gelebt haben.

Dass man darin auch heute noch menschliche Schatten, Konflikte, Hoffnungen oder Ängste erkennt, das glaube ich sofort. Aber das heisst nicht, dass alles davon wörtlich, einheitlich oder unverändert überliefert wurde.

Ich respektiere völlig, dass du in diesen Schriften Wahrheit erkennst, aber für mich ist das weniger entscheidend, eher Subjektive Wahrheit und je nach Betrachtungswinkel anders. Ich selbst schaue einfach eher auf die Entstehungsgeschichte, die Vielfalt der Texte und die menschlichen Einflüsse, die dahinter stehen.

Wie auch immer, Spannendes Thema, und danke für deine offene Sichtweise.
Dir ebenfalls alles Gute in anderen Threads. :)


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Was steht wirklich in der Bibel?

10.04.2026 um 07:04
Zitat von continuumcontinuum schrieb:Ich rede nicht von verschiedenen Büchern, sondern von verschiedenen Überlieferungssträngen derselben Geschichten.
Und das stimmt schlicht nicht.
Zitat von continuumcontinuum schrieb am 22.01.2026:
Zitat von perttivalkonenperttivalkonen schrieb am 22.01.2026:Also, wovon redest Du da bloß!
Ich möchte nur verstehen, wie die Zusammenstellung der Bibel festgelegt wurde: Gab es dafür ein konkretes Konzept, lässt sich die Kanonsgeschichte im Detail nachvollziehen, und hält sie einer kritischen Prüfung stand? Ausserdem interessiert mich, wer die wesentlichen Kritikpunkte formuliert hat und auf welcher Grundlage. Für das habe ich dieses Forum, will nicht eine 500 seitige Abhandlung lesen, die keiner versteht oder zumindest ich nicht. ;)

Aus meiner Sicht, damit du ein bisschen Fleisch am Knochen hast: Von mir aus ist der Kanon ein ergebnis geschichtllicher Prozesse und Machtverhältnisse, nicht unbedingt rein vom Himmel gefallen. ;)
Beispiel, war irgendwas, das auch Evangeliumsschriften ausgeschlossen wurden und noch anderes was den Kriterien nicht entsprach, nehme ich mal an (jüdisch/katholisch/Protestantisch/Orthodox/usw.). Und vielleicht gibt es irgendwo im Sand und Höhlen noch Schriftrollen die wir gar noch nicht gefunden haben. Gut davon muss man nicht ausgehen, aber ausschliessen wäre auch falsch (nur ein Gedanke).

Die Vielzahl an Textvarianten zeigt aus meiner Sicht doch eher, dass nicht alles von den ursprünglichen Schriftrollen übernommen wurde. Deswegen gehe ich eher davon aus, das die frühen Schreiber dabei weniger kreative Autoren, sondern eher Schiedsrichter, die entschieden, was auf dem Spielfeld der Bibel bleiben durfte.
Dieser Abschnitt macht sehr deutlich, daß es Dir darum ging, daß es verschiedene Schriften gab, von denen dann einige aufgenommen wurden und einige nicht. Nicht ging es Dir darum, wie eine einzelne Schrift im Lauf der Zeit abgeändert wurde, sodaß es nun diese Schrift in mehreren Varianten gibt. Besonders der markierte Satz würde doch überhaupt keinen Sinn ergeben. Wie bittschön zeigt mir ein Buch X von Autor Y, das in zwei voneinander abweichenden Versionen auf dem Markt ist - daß es noch andere Bücher als nur Buch X gegeben haben muß???


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29.04.2026 um 11:16
Zitat von OptimistOptimist schrieb am 21.01.2026:hmm, er hätte doch aber auch alles gleich so aufschreiben lassen können, wie er es für richtig hält, also ohne verschiedene Varianten - damit es nicht zu Widersprüchen oder Missverständnissen kommen kann?
Naja das ist in der Offenbarung geplant, wenn die Bücher, Siegel usw geöffnet werden.

Es gibt immer Missverständnisse auch bei normalen nicht-religiösen Texten. Für die Lehre ist mMn das Prophetentum und die Zugenrede usw. Da gehts ja darum das auch Frauen durch den heiligen Geist prophezeien können und bei der Prophezeiung ist auch immer eine Lehre dabei, wie bei dem youtubevideo das ich gepostet habe.

Natürlich muss man die Geister auch testen.
Zitat von OptimistOptimist schrieb am 21.01.2026:Denn er kann ja alles voraussehen - "die Zukunft sehen und auch mögliche Zukünfte"
Wenn du zuviel Wissen verräts gibts mehr Missverständnisse. Jede Offenbarung birgt auch die Gefahr, dass man es falsch macht. z.b. haben sind Indianer als sie mehr Wissen hatten von den Weißen oft süchtig geworden, z.b. Alkoholsucht oder Spielsucht (Casino) oder werden beispielsweise Nordkoreaner die gegen die Ukraine kämpfen Pornosüchtig da sie Zugang zum freien Internet haben.
Zitat von OptimistOptimist schrieb am 21.01.2026:hier kann ich nicht mitgehen, also dass Gott außerhalb der Bibel etwas richtig stellen würde.
Denn es steht sinngemäß geschrieben: wer am Evangelium etwas verändert, der sei verflucht.
Da muss man mMn mit der Bibel natürlich vergleichen und dann verwerfen, wenn es nicht übereinstimmt.

Und dann selbst beten dass man inspiriert wird, was jetzt richtig ist und hoffen dass der heilige Geist es einem verrät.
Zitat von OptimistOptimist schrieb am 21.01.2026:Was genau meinst du mit "Weiblichkeitskult" -> das Lehrverbot für Frauen? Oder worin siehst du einen "Kult"?
So wie ich es verstehe ist das ähnlich wie viele Frauen Liebe falsch verstehen. Als z.b. die Homoehe legalisiert wurde, da wurde es mit dem Spruch versucht zu legalisieren dass jeder lieben kann, wen er will. Oder bei der Transthematik denken sie man kein als Mann einfach so mit einer Person schlafen die einen Penis hat, da Frauen eher von beiden Geschlechtern erregt sind oder vom Akt an sich als Männer die immer nur von einem Geschlecht erregt sind.

Was ich sagen will die denken. Liebe ist gleich sexuelle Erregung . Und dann verbreiten sie diese Energie und das ist "getarnt" als positive Lehre, obwohl es negative Resultate hat. Deswegen gibt es auch Sexsucht, da es süchtig machen kann und eine Sucht ist.

Wenn diese Leute "lehren" verbreiten sie noch ihre Irrlehren mit Sexuelle Erregung ist gleich Liebe und das übertragt dann diese Sexuelle Energie auf die anderen (laut den magischen Lehren). Aber da Sex ja auch süchtig macht, werden die dann nicht erleuchtet sondern eher süchtig.

Man kann während der sexuellen Erregung auch Liebe empfinden es gibt aber auch plantonische LIebe und auch mehr so die gleichmäßige Liebe usw.


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29.04.2026 um 12:59
Zitat von blueavianblueavian schrieb am 21.01.2026:Ich schreibe ein anderesmal wie ich es begründe, wenn es anders gemeint ist. Das ist jetzt alles ziemlich lang geworden. Ich habe mich aber intensiv schon vorher damit beschäftigt gehabt.
Zitat von OptimistOptimist schrieb am 21.01.2026:vielen Dank 👍
Beitrag von blueavian (Seite 1.293)

Also jetzt mach ich mal die Interpretation, dass Frauen nicht lehren im Sinne von Haupt der Kirche seine sollen. Die katholische Kirche hat z.b. nur männliche Priester.

Lehren dürfen sie wie gesagt ja, da bei Prophezeiungen immer automatisch eine Lehre dabei ist und Frauen die predigen und lehren z.b. in einer evangelikalen Kirche haben auch immer einen Mann, der dann das "Haupt der Kirche" ist.

also Religiösität (die Eigeneinschätzung) wird zwar häufig von Müttern an Kinder übergeben und der Vater hat auch einen Einfluss aber einen geringeren.

Aber die andere Studie sagt, die Praxis der Religion vom Vater abhängt und die Mutter kaum Einfluss hat, ob die Religion praktiziert wird.

Wenn man z.b. nicht in die Kirche geht oder sonstwie regelmäßig praktiziert z.b. regelmäßig Beten, vergisst man eine Verbindung zu Gott aufzubauen. Auch wenn man sich als Christ sieht und dann kommt oft der Glaubensabfall, da man den Glauben vergisst.

Das macht Sinn, das die Praxis vom Vater abhängt, da das männliche Prinzip "das Haupt" der Wille ist oder die Energie ist. Männer haben mehr körperliche Energie.

Dann würde es Sinn machen, wenn man männliche Priester hat, da es da ähnlich wie mit den eigenen Kindern ist, dass die Leute wohl auch hier die Kirche öfter besuchen (vgl. Vater und Praxis der Religion vom Kind).

Obwohl wie gesagt die Religiösität laut Eigenangabe eher von der Mutter beeinflusst wird. Dann wäre dann kein Widerspruch.

Güte ist mMn die männliche Energie. Während der Meditation von Güte, was ein Christ regelmäßig praktiziert, wird Serotonin ausgeschüttet.Spoiler
Studien zeigen, dass die Hilfe für andere die Ausschüttung von Serotonin verstärkt, einem Neurotransmitter, der uns zufrieden macht.
Quelle: https://www.rotary.org/de/why-being-kind-is-more-important-than-ever
Das ist ein Hormon, das fehlt, wenn man z.b. akuten, chronischen Stress oder ein Burnout hat . Man hat weniger Lust sich aufzuraffen. Und wenn man keine Lust hat sich aufzuraffen, also das männliche Prinzip fehlt, macht man weniger.

Den Hormonmix der verschiedenen Hormone und Neurotransmitter, wie er normal ist, wie er bei aktuem Stress, bei chronischem Stress und wie beim Burnout ist, hat man in der Weltraumforschung herausgefunden.

Hier gibt es einen Youtuber der darüber redet ich habe die Stelle markiert in der er die Tabelle zeigt:
Youtube: Vom Weltraum in die medizinische Praxis Teil 1 von 3   die Revolution in der Medizin
Vom Weltraum in die medizinische Praxis Teil 1 von 3 die Revolution in der Medizin
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Das heißt eine gute Ausgeglichenheit von Serotonin, also dem männlichen Prinzip, dem "Haupt der Kirche" ist, wenn der Vater den Glauben gut praktiziert.

Das ist immer im nichtgestressten Zustand und lehrt dann sozusagen den Willen oder die Güte dem Kind oder dem Gläubigen. Und das macht sozusagen der Pfarrer als männliches Prinzip.

Wobei eine weiblicher Pfarrer, eben auch dieses Prinzip hat, es aber eher weniger mit Frauen assoziiert wird. Deswegen eben der Mann als das "Haupt der Familie" bzw. der männliche Priester als "Haupt der Kirche".

Bei "Liebe deinen Nächsten wie dich selbst". sind beide Prinzipen enthalten die Güte (männlich) und die Liebe (weiblich). Im deutschen ist Liebe eher mit Weiblichkeit assoziiert und Männlichkeit mit Güte. Während das ursprüngliche Wort beide Energien hatte.

Deswegen ist die Meditation der "liebenden Güte" laut Studien auch heilend für viele negativen Zustände, was ein Christ regelmäßig neben der Verbindung zu Gott praktiziert.

Bei der Übersetzung gehen viele Bedeutungen verloren und dann machen Worte auch eine Entwicklung durch und bedeuten im Laufe der ZEit etwas anderes.

Die Weibliche Energie wird mit Unterordnung übersetzt, das heißt auch nicht das die Frau sich unterordnen soll, das ist heutzutage mehr sowas wie Hingabe, LIebe, Empathie, wenn man sich an den Partner hingibt in Liebe sozusagen.


Zusammenfassend:

Also "Haupt der Familie" wäre das männliche Prinzip, der Wille, die Güte oder das Serotonin.

und "Unterordnung" wäre das weibliche Prinzip, die LIebe.

Beides zusammen ist dann "Liebe deinen Nächsten wie dich selbst".

Das ist zusammen mit "Liebe Gott mit all deinem Herzen und habe eine persönliche Verbindung zu ihm", die sogenannte Zusammenfassung Jesu der Gebote der Bibel:
Jesus antwortete ihm: »›Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben von ganzem Herzen, mit ganzer Hingabe und mit deinem ganzen Verstand.‹ Das ist das erste und wichtigste Gebot. Ebenso wichtig ist aber ein zweites: ›Liebe deinen Mitmenschen wie dich selbst.‹ Alle anderen Gebote und alle Forderungen der Propheten sind in diesen beiden Geboten enthalten.«
Matthäus 22,37–40


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29.04.2026 um 15:57
Zitat von blueavianblueavian schrieb:Das ist zusammen mit "Liebe Gott mit all deinem Herzen und habe eine persönliche Verbindung zu ihm", die sogenannte Zusammenfassung Jesu der Gebote der Bibel:
Jesus antwortete ihm: »›Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben von ganzem Herzen, mit ganzer Hingabe und mit deinem ganzen Verstand.‹ Das ist das erste und wichtigste Gebot. Ebenso wichtig ist aber ein zweites: ›Liebe deinen Mitmenschen wie dich selbst.‹ Alle anderen Gebote und alle Forderungen der Propheten sind in diesen beiden Geboten enthalten.«
Matthäus 22,37–40
Diese Gebote habe ich empfangen
sie sagen mir dass ich meinen naechsten nur so lieben kann wie ich mich liebe
is ja logich

ergo
als ich das begriffen hatte
begann ich mich mein EigenLIEBENdSEIN in mir zu pruefen
und nahm naturlich meine direkten MitMenschen als Mass inwieweit sie wie auf mich reagieren

je weiter entfernt ein Mensch von mir is (is ja wie bei der unserer ERDE mit Mond und unserer SONNE mit ihren Planeten) desto weniger Einfluss hat meine EigenLIEBENdSEIN auf sie
da kann wie du ja weisst schon schnell mal ein Schatten dazwischen zu Misstverstaendnissen fuehren

JA
Ich liebe bewusst meine mir nahen MitMenschen mit meinem ganzen HERZ und Leib
alle anderen kann ich mittlerweile instinktiv akzeptieren

In allen Religionen finden wir gemeinsames
im Lassall~Haus in der Schweiz begegnete ich zum ersten Mal dass Christen buddhistische Lehren integrieren
und ich meine
dass in allen Religionen genau das gemeinsame unsere ALLWahrheit sind

So habe ich fuer mich meine Begegnung mit der Bibel und mit Gott meine Weise gefunden und bin dankbar


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Was steht wirklich in der Bibel?

29.04.2026 um 16:12
Ja Konfuzius sprach schon an dass ich als FRAU UNTEN
"in meinem wohlfuehlRaum bin und empfangend SEIN kann" (diese Worte habe ich in meinem ErkenntnisWeg begriffen)
denn
HIER UNTEN geERDEd erkannte ich auch meinen Einfluss im Mann
HIER is mein Einfluss am groessten
HIER kann ich lieben und FREUDE empfangend schenken
meine FREUDE is SEINe FREUDE

:lv:


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Was steht wirklich in der Bibel?

29.04.2026 um 16:28
Und nun kommt noch die wundervolle Macht der Liebe des VATER
ich empfing sie von Klein an
ihre mich waermende mir vertrauende
in Resonanz zu IHM
laechelte ich in meiner Freude wenn ich ihn sah
heute denke ich an IHN und schon laechel ich wieder
denn
ich empfange SEIN Laecheln sobald ich tief in meinem FRIEDLICHSEIN weile

So wirkt die Bibel in mir mit ihren Worten in mein SEIN Laecheln

DANKE DANKE DANKE


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Was steht wirklich in der Bibel?

06.06.2026 um 13:52
Zitat von NiselprimNiselprim schrieb am 15.03.2026:
Zitat von DoverexDoverex schrieb am 15.03.2026:Ich hoffe ich nerve Dich damit nicht, wenn schon, dann verzeih es mir bitte
Nein - sicher nicht - natürlich nervst du mich nicht. Mich hatte es nur gewundert, dass du kaum auf meine Antwort(en) eingegangen bist, aber mit den nächsten Fragen quasi konterst. Also ich schreibe gerne weiterhin mit dir - und ich hoffe, du mit mir auch.
Ja Sorry es hat nun doch eine Zeit gedauert mit meiner Antwort, aber ich tausche die verschiedenen Gedankengänge auch sehr gerne mit Dir aus - @Niselprim
Zitat von NiselprimNiselprim schrieb am 15.03.2026:Ich weiß ja nicht, ob dir das aufgefallen ist, aber gehe ich nicht davon aus, dass der Gott ab Genesis 2,5 Der Gott, Vater, unseres Herrn Jesus Christus ist, sondern dass das ein (anderer) dominanter Herr ist. Also deinen Ausführungen von eben kann ich sehr wohl folgen, nur halt nicht im Bezug auf Den einen wahren Gott, sondern lediglich auf jemand, welcher sich aufspielt und/oder angenommen wird, als wäre er Gott.
Also ich glaube dies nicht, dass dies ein anderer Gott und nicht der Vater von Jesus wäre. Ich denke viel mehr, dass die Infos in der Genesis total mangelhaft sind und daraus sich wohl leicht ein falsches Gottesbild heraus bilden lässt. Nur als Beispiel eben diese Baumfrucht nicht essen zu sollen.

Wenn ich mir dazu ansehe was Jesus sagt im Evangelium:
Es gibt nichts, was von außen in den Menschen hineingeht, das ihn unrein machen könnte; sondern was aus dem Menschen herauskommt, das ist’s, was den Menschen unrein macht.
Quelle: Mk 4,9; Mk 4,23

Für mich gilt diese Aussage Jesu universal, also auch gültig zu der Zeit von Adam & Eva.
Für mich also müsste hier was geredet worden sein, von der Schlange mit Eva, was dann Eva unrein machte, einen Gedanken ausgedrückt der ihren Mund nicht verlassen sollte?
Was weiß ich selbst natürlich auch nicht, ich meine nur als Beispiel - wenn ich mich an die Worte und Aussagen Jesus halte, dass da vieles in dem Bericht über den Sündenfall so einfach nicht stimmen kann. Und das dieses "Von dem Baum darfst/sollst du nicht essen" irgendwie nicht in diese obere Jesusaussage passt?

Aber es hat was gegeben oder ist was passiert, was die Menschen von Gott abgetrennt hat, ich tippe eben darauf dass etwas den Mund verlassen hat, was eben diese Trennung vollzogen hat.

Ein schönes Wochenend wünscht Doverex


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Was steht wirklich in der Bibel?

06.06.2026 um 15:07
Zitat von NiselprimNiselprim schrieb am 15.03.2026:Wenngleich man bei bildhaften Darstellungen natürlich versuchen kann, etwa die Metapher zu interpretieren. Die """Flamme des zuckenden Schwertes""", was stellt es für dich dar?
Ja auf diese Antwort hätte ich fast vergessen @Niselprim

Ich denke dazu, es gibt diese göttliche Wahrheit die uns Menschen total erschrecken kann.
Die wir aber normal nicht hören, nur wenn diese göttliche Kraft "ungebremst" in uns hinein fährt.
Vielleicht kann man es auch "Flamme des zuckenden Schwertes" bezeichnen, wirklich treffend finde ich diese Ausdrucksweise aber nicht.

Also sehen wir uns an was ich meine und ich zitiere hier einen Vorgang der passierte bei Jesus Verhaftung:
Jesus, der alles wusste, was mit ihm geschehen sollte, ging hinaus und fragte sie: Wen sucht ihr? Sie antworteten ihm: Jesus von Nazaret. Er sagte zu ihnen: Ich bin es. Auch Judas, der ihn auslieferte, stand bei ihnen. Als er zu ihnen sagte: Ich bin es!, wichen sie zurück und stürzten zu Boden
Quelle: Joh 18,4–6

Also ich finde in diesem "Ich bin es" diese ungebremste göttliche Wahrheit, die diese Kriegsknechte erschaudern lies; sie vor Angst und Schrecken zu Boden warf. Es war nur ein kurzer Moment, wo darin aus Jesus Mund diese göttliche Wahrheit "ungebremst" seine Worte begleiteten, worin wir Menschen nicht mehr hören oder nicht hören wollen mit unseren Ohren, sondern es fährt in uns hinein ob man es will oder nicht.
Es hat mMn. sehr viel mit gegebener göttlicher Erkenntnis zu tun, ich denke darin gibt es sehr viel, was wir oft überhaupt nicht ertragen können. Also Wahrheit die wir nicht tragen können, vielleicht Wahrheit über einen selbst, die total schmerzt - in diese Richtung liegt meine Vermutung.

"Ich bin es" zeigt mir, welche Macht Jesus seinen Worten mitsenden konnte, wo es nicht mehr drauf ankommt ob wer zuhört oder nicht, Verständnis darin sucht oder nicht, sondern ein Erkenntnis vermittelt, die uns total umwerfen kann, uns den Schrecken in alle Glieder fahren lässt.
Und wenn es darum geht, dass wir aber göttliches Verständnis selbst suchen sollten, also uns darum zu bemühen würde es ja dann wenig Sinn geben, wenn Gott uns diese Erkenntnis ohne unser Zutun gewährt. Aus dieser Sichtweise würde ich meinen, Jesus hätte dies immer tun können wie bei "ich bin es", aber wir würden jede Möglichkeit verlieren selbst zum "Sucher der Wahrheit" zu werden; selbst Schritte in Richtung Gott zu vollziehen. Und ich glaube diese unsere Schritte in Richtung GOTT sind für jeden Menschen als Möglichkeit wichtig, eben eine Chance die wir bei diesem "ich bin es - Moment" bei seiner Verhaftung für die Kriegsknechte nicht finden.

Ich glaube also auch, dass göttliche Erkenntnis, die man nie suchte uns aber gegeben wird - spätestens jeden Menschen bei seiner Auferstehung - nicht was ist... was dann "Wow toll - jetzt kenn ich mich endlich aus" sein wird, sondern dann in uns hinein fegt was uns in totalen Schrecken und Entsetzen versetzen wird - uns zu Boden werfen wird, wie eben oben bei den Kriegsknechten als Beispiel.


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Was steht wirklich in der Bibel?

07.06.2026 um 20:57
Zitat von NiselprimNiselprim schrieb am 15.03.2026:Ich weiß ja nicht, ob dir das aufgefallen ist, aber gehe ich nicht davon aus, dass der Gott ab Genesis 2,5 Der Gott, Vater, unseres Herrn Jesus Christus ist, sondern dass das ein (anderer) dominanter Herr ist. Also deinen Ausführungen von eben kann ich sehr wohl folgen, nur halt nicht im Bezug auf Den einen wahren Gott, sondern lediglich auf jemand, welcher sich aufspielt und/oder angenommen wird, als wäre er Gott.
Zitat von DoverexDoverex schrieb:Also ich glaube dies nicht, dass dies ein anderer Gott und nicht der Vater von Jesus wäre. Ich denke viel mehr, dass die Infos in der Genesis total mangelhaft sind und daraus sich wohl leicht ein falsches Gottesbild heraus bilden lässt. Nur als Beispiel eben diese Baumfrucht nicht essen zu sollen.

Wenn ich mir dazu ansehe was Jesus sagt im Evangelium:
Es gibt nichts, was von außen in den Menschen hineingeht, das ihn unrein machen könnte; sondern was aus dem Menschen herauskommt, das ist’s, was den Menschen unrein macht.
Quelle: Mk 4,9; Mk 4,23

Für mich gilt diese Aussage Jesu universal, also auch gültig zu der Zeit von Adam & Eva.
Aber damit triffst du doch den Nagel genau auf dem Kopf @Doverex Hi - schön, mal wieder von dir zu hören :)

Auch wenn du da grad eben die falsche Bibelstelle angibst, ist dein dargelegtes Zitat vielleicht das beste Beispiel dafür, dass Jesus eben auf die große Problematik der Lüge hinweist, weil ja laut Jesu Aussage keine Frucht den Menschen unrein machen kann - siehe Bibel; NT; Evangelium nach Markus:
...
7,14 Und als er die Volksmenge wieder herbeigerufen hatte, sprach er zu ihnen: Hört mich alle und versteht! 7,15 Da ist nichts, was von außerhalb des Menschen in ihn eingeht, das ihn verunreinigen kann, sondern was von dem Menschen ausgeht, das ist es, was den Menschen verunreinigt.(7,16)

7,17 Und als er von der Volksmenge weg in ein Haus eintrat, befragten ihn seine Jünger über das Gleichnis. 7,18 Und er spricht zu ihnen: Seid auch ihr so unverständig? Begreift ihr nicht, daß alles, was von außen in den Menschen eingeht, ihn nicht verunreinigen kann? 7,19 Denn es geht nicht in sein Herz hinein, sondern in den Bauch, und es geht heraus in den Abort. [Damit] erklärte er alle Speisen für rein. 7,20 Er sagte aber: Was aus dem Menschen herauskommt, das verunreinigt den Menschen. 7,21 Denn von innen aus dem Herzen der Menschen kommen die bösen Gedanken hervor: Unzucht, Dieberei, Mord, 7,22 Ehebruch, Habsucht, Bosheit, Arglist, Ausschweifung, Neid, Lästerung, Hochmut, Torheit; 7,23 alle diese bösen Dinge kommen von innen heraus und verunreinigen den Menschen.
...
... also bezogen auf die ach so göttliche Aussage im Garten Eden: (Bibel, AT, Genesis) """... 2,16 Und Gott, der HERR, gebot dem Menschen und sprach: Von jedem Baum des Gartens darfst du essen; 2,17 aber vom Baum der Erkenntnis des Guten und Bösen, davon darfst du nicht essen; denn an dem Tag, da du davon ißt, mußt du sterben! ...""", ist nicht die Speise die Sünde. Hierhin also denke ich eher, dass die Angaben in der Genesis nicht mangelhaft, sondern gerade mal auf ein ausreichendes Minimum an Informationen begrenzt sind.
Zitat von DoverexDoverex schrieb:
Für mich also müsste hier was geredet worden sein, von der Schlange mit Eva, was dann Eva unrein machte, einen Gedanken ausgedrückt der ihren Mund nicht verlassen sollte?
Nö - eben ja nicht. Hmm... Denn Jesus sagt: "Was aus dem Menschen herauskommt, das verunreinigt den Menschen.".
Zitat von DoverexDoverex schrieb:Was weiß ich selbst natürlich auch nicht, ich meine nur als Beispiel - wenn ich mich an die Worte und Aussagen Jesus halte, dass da vieles in dem Bericht über den Sündenfall so einfach nicht stimmen kann. Und das dieses "Von dem Baum darfst/sollst du nicht essen" irgendwie nicht in diese obere Jesusaussage passt?
Das meine ich ja eben auch.
Aber vielleicht schaust dir nochmal das Kapitel im Markusevangelium an, bei welcher Gelegenheit Er das erklärt und so weiter.
Zitat von DoverexDoverex schrieb:Aber es hat was gegeben oder ist was passiert, was die Menschen von Gott abgetrennt hat, ich tippe eben darauf dass etwas den Mund verlassen hat, was eben diese Trennung vollzogen hat.
Ja - also ich tippe auf diesen trügerischen Herrn, welcher seine Beute in ein gut getarntes Gefängnis steckte.
Zitat von NiselprimNiselprim schrieb am 15.03.2026:Wenngleich man bei bildhaften Darstellungen natürlich versuchen kann, etwa die Metapher zu interpretieren. Die """Flamme des zuckenden Schwertes""", was stellt es für dich dar?
Zitat von DoverexDoverex schrieb:Ich denke dazu, es gibt diese göttliche Wahrheit die uns Menschen total erschrecken kann.
Die wir aber normal nicht hören, nur wenn diese göttliche Kraft "ungebremst" in uns hinein fährt.
Vielleicht kann man es auch "Flamme des zuckenden Schwertes" bezeichnen, wirklich treffend finde ich diese Ausdrucksweise aber nicht.
...
Ich glaube also auch, dass göttliche Erkenntnis, die man nie suchte uns aber gegeben wird - spätestens jeden Menschen bei seiner Auferstehung - nicht was ist... was dann "Wow toll - jetzt kenn ich mich endlich aus" sein wird, sondern dann in uns hinein fegt was uns in totalen Schrecken und Entsetzen versetzen wird - uns zu Boden werfen wird, wie eben oben bei den Kriegsknechten als Beispiel.
Bei der Auferstehung? Wie stellst du dir die bzw. deine Auferstehung vor?

Ja, kann schon sein, dass man die Wahrheit mit Schrecken und Entsetzen erfahren wird, aber gehe ich nicht davon aus, dass mit Gott irgendwie Schrecken und Entsetzen vorausgesetzt sind. Das Zucken des Schwertes bedeutet meiner Meinung nach, dass man im Befolgen von zuckendem Wort nicht die Wahrheit finden wird. Warum? Weil "Schwert" synonym für "Wort" steht.


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Was steht wirklich in der Bibel?

08.06.2026 um 17:43
Zitat von NiselprimNiselprim schrieb:ber damit triffst du doch den Nagel genau auf dem Kopf @Doverex Hi - schön, mal wieder von dir zu hören :)

Auch wenn du da grad eben die falsche Bibelstelle angibst, ist dein dargelegtes Zitat vielleicht das beste Beispiel dafür, dass Jesus eben auf die große Problematik der Lüge hinweist, weil ja laut Jesu Aussage keine Frucht den Menschen unrein machen kann - siehe Bibel; NT; Evangelium nach Markus:
Oh ja Danke @Niselprim

dass Du meine falsche Angabe der Bibelstelle korrigiert hast.
Und in dem Punkt, dass es wohl keine essbare Frucht war die da im Sündenfall eine Rolle spielte, stimmen wir auch überein - wenn man sich an der Aussage Jesus da orientiert.

Es wäre nicht der Vater Jesu, der in der Genesis als Gott bezeichnet wird, ok glaube ich so aber nicht. Man darf ja nicht vergessen Menschen schrieben es nieder und nicht Gott. Hätte Gott dies selbst niedergeschrieben würde ich auch sagen, dass kann nicht der selbige Gott von Jesus sein. Aber die Schriften stammen allesamt von Menschen und da passieren eben Fehler oder falsches Verständnis oder der Schreiber hatte selbst mangelhafte Informationen darüber?

Aber im Grunde geht es mir erstmals darum zu untersuchen, hat die Schlange mit der Aussage:
Da sprach die Schlange zur Frau: Ihr werdet keineswegs des Todes sterben, 5 sondern Gott weiß: an dem Tage, da ihr davon esst, werden eure Augen aufgetan, und ihr werdet sein wie Gott und wissen, was gut und böse ist
Quelle: 1.Mose 3,4

Eva angelogen oder nicht?
Ich sehe hier nämlich keineswegs dass die Menschen so wie Gott WISSEN würden, den Unterschied zwischen Gut & Böse. Ja glauben was Gut ist/wäre, was Böse ist/wäre schon. Als Beispiel etwa die Kreuzfahrer, da glaubten viele von denen, wenn sie einen Ungläubigen einen Kopf kürzer machten dienten sie Gott damit und all ihre Sünden wären ihnen auch somit vergeben.
Oder die Hohepriester, die Jesus am Kreuz zu Tode kommen sehen wollten, weil sie dachten, das ist was Gutes für das Volk und für sie selber. Um auch Menschen da rein zu holen, die gerade nicht die Dümmsten damals zu der Zeit waren. Ich seh da nix "Wie Gott zu Wissen..." erst recht wenn ich diesen Gott zugestehe, dass ER sich da erst mal nicht täuschen lässt, etwa darin ER glaubt ER macht was Gutes und kommt nachher drauf, ohhh das war aber jetzt böse von mir.

Wenn ich mir also die Geschichte der Menscheit ansehe was da an Böses immer wieder - bis heute - passiert, aber viele denken sie machen mit ihren böstn Handlungen eh was Gutes ... kommt man da schnell zu dem Schluß, die Schlange hat sehr wohl die Eva mit "Ihre werdet wie Gott WISSEN was gut und böse ist" angelogen!

Aber in meinen Augen ist dies nicht der Endpunkt der Geschichte, denn jetzt kommt für mich der Teil wo die Überlegung greifen könnte, dass die Schlange Eva damit keineswegs angelogen hat sondern im Gegenteil die Wahrheit ihr sagte.

Weil Du mich auch fragtest:
Zitat von NiselprimNiselprim schrieb:Bei der Auferstehung? Wie stellst du dir die bzw. deine Auferstehung vor?
Ja damals bei Adam & Eva wurde mMn. mit der Frucht essen (ja ich weiß, wir Beide glauben als Ursache was anderes, aber es wäre zu kompliziert da jetzt drauf noch zusätzlich näher einzugehen, darum bleib ich jetzt mal dabei) ein Prozeß gestartet, der nicht in unserer reinen Lebenszeit abgeschlossen ist/wird.
Wir haben einfach nicht das Wissen Gottgleich über Gut & Böse.
Aber durch den Sündenfall bekommen wir bei der Auferstehung .- und dies jeder Mensch - die vollständige Erkenntis darüber mitgeliefert. Wir werden dann, wie die Schlange zu Eva sagte in diesem Punkt wie Gott sein, die volle Klarheit und Einsicht darüber haben, zwischen Gut & Böse. Und der Prozeß der bei Adam & Eva gestartet ist wird dann als Endpunkt und erst dann fertig sein - bei jedem einzelnen Menschen - bei der Auferstehung.

Ich bin davon überzeugt, dass es keinen einzigen Menschen geben wird, der ohne dieser totalen Erkenntnis und Klarheit über Gut & Böse auferstehen könnte. Durch den Sündenfall ist dies meiner Ansicht nach zwingend vorgegeben und diese Klarheit & Auferstehung nicht mehr voneinander zu trennen.


Ok, jetzt wäre schon die Frage berechtigt, was wäre eigentlich passiert, wenn dieser Sündenfall nicht passiert wäre? Ich denke an diesem Punkt, unser aller Auferstehung wäre dann völlig ohne diese Erkenntnis und Klarheit über Gut & Böse erfolgt. Im Grunde für jeden Menschen der mal gelebt hat dann ein leichtes ins Paradies rein zu wandern.

Denn man sollte überlege, was diese Erkenntnis (in diesem Punkt das Wissen wie Gott zu erhalten) bedeutet. Ich weiß dann ganz genau selbst, was für Böse Sachen ich in meinen Leben vollzogen habe. Ich brauche in dieser Erkenntnis niemanden mehr, der mir da noch sagen würde "Hey Doverex, hier warst du aber sehr böse und da hast du total gegen das Gute gehandelt"
ich brauche weder einen Gott noch Jesus der mir das sagt, nein, sondern ich weiß es selbst ganz genau habe es bewusst intus, wie meine Seele voll dunkler Flecken trapiert ist.
Jeder Kreuzfahrer der etwa hunderte Menschen einen Kopf kürzer machte wird dann wissen und selbst genau erkennen, was er für abgrundtiefe böse Taten machte und kein Funke irgendetwas Gutes darin lag, Ungläubige zu ermorden.

Nun gut, ob meine Zeilen und Gedanken darüber Bullshit sind oder wahr, wirst Du jetzt nicht auflösen können. Ich sag so, wenn sie wahr sind, wirst Du bei Deiner Auferstehung an mich denken, dass Du zu Lebzeiten darüber schon was gehört hast - würde ich auch als schön empfinden. Wenn meine Zeilen und Gedanken aber nur Bullshit sind und die Unwahrheit, gehören sie eh voll berechtigt in die Tonne getreten. Ich bin immer dafür, dass man Unwahrheit die sich ja so gerne das Mäntelchen der Wahrheit umhängt, niemals einen Glauben schenken soll.

Also kurz um, wenn die Schlange zur Eva die Wahrheit sagte, dass wir Menschen durch den Sündenfall das Wissen wie Gott über Gut & Böse erlangen werden, so sehe ich dies wird vollzogen und erfüllt bei unserer Auferstehung durch Jesus am Jüngsten Tag.


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Was steht wirklich in der Bibel?

09.06.2026 um 08:38
Die Bibel sind einfach nur Hinweise, wie man in einer Welt, die mit Industrie und co. noch nichts zu tun hat, überleben könnte.


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Was steht wirklich in der Bibel?

09.06.2026 um 09:45
Zitat von ockhamockham schrieb:die mit Industrie und co. noch nichts zu tun hat, überleben könnte
dafür hätte sie aber nicht so umfangreich sein müssen mit so vielen Geschichten, z.T. historisch belegt.
Also muss schon bissel mehr dahinter stecken 😉


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Was steht wirklich in der Bibel?

10.06.2026 um 18:30
Zitat von OptimistOptimist schrieb:dafür hätte sie aber nicht so umfangreich sein müssen mit so vielen Geschichten, z.T. historisch belegt.
Also muss schon bissel mehr dahinter stecken 😉
Also dass ist jetzt wirklich zu sehr optimistisch. Du solltest dir auch mal die negativen Seiten anschauen, um auf eine optimistischere Lösung zu kommen ;)


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