Was steht wirklich in der Bibel?

perttivalkonen schrieb:Dann schau doch nach, weswegen Gott keine erneute Sintflut machen will

werde ich später nachholen.

Jetzt befragte ich erst mal den Copilot vom Edge - rein aus Neugier, wie der das sieht - und da wurden mir interessante Auslegungsvarianten gezeigt:

Frage:
In 1.Mos.3:1 heißt es, dass sie am gleichen Tag sterben werden, wenn sie von der Frucht essen, aber sie starben nicht am gleichen Tag.

KI:

1. „Sterben“ bedeutet im Hebräischen nicht nur körperlichen Tod
Der hebräische Ausdruck lautet:

מוֹת תָּמוּת – mot tamut
wörtlich: „sterbend wirst du sterben“.

Das ist eine hebräische Verstärkungsform und bedeutet:

👉 Der Tod beginnt sofort, auch wenn der körperliche Tod später eintritt.

Das heißt:

Der Prozess des Sterbens beginnt am selben Tag.

Die Trennung von Gott beginnt am selben Tag.

Die Sterblichkeit wird Realität.

Adam und Eva waren vorher nicht sterblich im heutigen Sinn.
Mit dem Sündenfall beginnt der Zerfall – noch am selben Tag

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🌿 2. „Tod“ bedeutet in der Bibel auch: Trennung von Gott
Am selben Tag passiert Folgendes:

Sie verstecken sich vor Gott

Sie schämen sich

Sie werden aus dem Garten ausgeschlossen

Die unmittelbare Gemeinschaft mit Gott endet

Das ist in der Bibel geistlicher Tod.

Paulus greift das später auf:

„Ihr wart tot durch eure Übertretungen“ (Eph 2,1)

Das heißt:
👉 Tod ist nicht nur biologisch, sondern auch geistlich.

Adam und Eva sterben also geistlich sofort, körperlich später.

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🌿 3. Manche Ausleger betonen: Gott verschont sie – aus Gnade
Einige Theologen sagen:

Adam und Eva hätten sofort sterben müssen

Gott aber verschiebt den Tod

Er tötet stattdessen ein Tier und bekleidet sie (1. Mose 3,21)

Das ist das erste Bild für stellvertretendes Opfer

In dieser Sicht bedeutet:

👉 Der Tod tritt nicht sofort ein, weil Gott Gnade zeigt.

Der Satz „du wirst sterben“ bleibt wahr – aber Gott hält das Gericht zurück

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🌿 4. Der Satz kann auch bedeuten: „Du bist des Todes schuldig“
Im Hebräischen kann die Formulierung auch eine juristische Bedeutung haben:

👉 „Du bist dem Tod verfallen“
👉 „Du hast das Todesurteil auf dich geladen“

So wie wir sagen:

„Das ist dein Todesurteil“

„Damit hast du dir den Tod verdient“

Das bedeutet nicht, dass der Tod sofort eintritt, sondern dass er unausweichlich geworden ist.

Alle Varianten dabei. Unter anderem das was ich mir zusammen gereimt hatte und auch das was du mir geschrieben hast (Gottes Gnade).

Optimist schrieb:Alle Varianten dabei. Unter anderem das was ich mir zusammen gereimt hatte

Ja natürlich ist das dabei. Was meinst Du, wie viele Leute sich das so zusammenreimen! Klar findet sich das zuhauf im Net! Und wird dann von den künstlichen Stumpfsinnen kolportiert. Frag mal Deinen künstlichen Denk-und-recherche-Ersatz, welche hebräischen Textbeispiele es für die jeweilige Interpretation dieser Verstärkungsform gibt.

Ich habe jahrelang den BibelText angenommen der besagt
dass ich die andere Wange hinhalten soll
das tat ich und bin nun instinktiv akzeptierend geworden

Die 10 Gebote habe ich auch genauer angesehen und mir auch analysierend meinen eigenen Reim draus gemacht ;)
sie befolgen is auch ein innerer Schwellendurchgang beFREIend
nun brauche ich sie nicht mehr

:lv:

Wo kann man etwas lesen von Adam und Lilith (Ben Sira)?

Die Bibel ist kein gewöhnliches Buch ,zumindest für mich .Das denke von anderen wie sie denken habe unterlassen 🙂.
Für mich ist es ein Absolut Politisch angehauchtes Buch mit Verschwörungen mit allem drum und drann.Wo nicht nur das einhalten der Gebote sindbildlich verstanden werden soll .
Sondern wie es vor über Tausenden von Jahren zuging .Reines herum gebumse Von Nachbar zum Nachbar ,Drogen, Alkohol ,excesse Götter Verehrung von Tieren usw Altes Testament und dann kam Jesus der den Kopf hinhalten musste für den ganzen Mist was der Mensch verbockt hat .Opfer Sühne durch Gott .So kaputt wahren die damals. Und sind es heute noch wenn man sich die Welt so anschaut ,wobei ein bisschen besser ist es ja geworden mit ihnen .
(Kleiner Sarkasmus )
So gesehen ob Bibel ,Der Talmud ,die Veden ,Die Eda usw erzählen die Wahrheit .
Die nicht jeder verträgt !!
Es geht immer nur um den Menschen und seine Schatten oder Dämonen wie auch immer ,man liest es heraus .Und derer verschiedenen Kulturen und Rechthaberei wer hat Recht und wer nicht ,drum Hg aben wir ja auch den Schlammasel zwischen den Regionen und Kriege .
Und wenn es das nicht ist ,sucht der Mensch was anderes wo er andere dragtieren kann .
Schluss Ende !!!
Bibel beendet
Alles Gute im anderen Traid .

perttivalkonen schrieb am 22.01.2026:Ahnte ich es nicht? Ein Telefonbuch, ein Harrypotter-Roman, ein Gesprächsprotokoll und ne Einkaufsliste sind für Dich Textvarianten? Varianten sind es, wenn Du zwei mal die selbe Erzählung hast, aber in dem einen Buch wird sie etwas anders erzählt als in dem anderen. Varianten eben. Zwei verschiedene Romane sind keine zwei verschiedenen Textvarianten.

Hier noch, wollte ich auch nochmal dir zusenden.

Ich rede nicht von verschiedenen Büchern, sondern von verschiedenen Überlieferungssträngen derselben Geschichten. Und die haben sich über Jahrhunderte entwickelt, verändert und wurden später selektiert und korrigiert.

Genau das meine ich mit Varianten nicht ein Telefonbuch vs. ein Roman.

https://www.academia.edu/126752295/Septuagint_and_Masoretic_Text_A_Comparative_Study_of_Textual_Divergences_and_Their_Theological_Implications_Academic_
https://ijor.co.uk/ijor/article/view/7342
https://www.biblicalarchaeology.org/daily/biblical-topics/bible-versions-and-translations/the-original-bible-and-the-dead-sea-scrolls/
https://www.bogoslovlje.pbf.rs/wp-content/uploads/2024/08/2019-1-01.pdf

Herzle schrieb am 02.04.2026:Die Bibel ist kein gewöhnliches Buch ,zumindest für mich .Das denke von anderen wie sie denken habe unterlassen 🙂.
Für mich ist es ein Absolut Politisch angehauchtes Buch mit Verschwörungen mit allem drum und drann.Wo nicht nur das einhalten der Gebote sindbildlich verstanden werden soll .
Sondern wie es vor über Tausenden von Jahren zuging .Reines herum gebumse Von Nachbar zum Nachbar ,Drogen, Alkohol ,excesse Götter Verehrung von Tieren usw Altes Testament und dann kam Jesus der den Kopf hinhalten musste für den ganzen Mist was der Mensch verbockt hat .Opfer Sühne durch Gott .So kaputt wahren die damals. Und sind es heute noch wenn man sich die Welt so anschaut ,wobei ein bisschen besser ist es ja geworden mit ihnen .
(Kleiner Sarkasmus )
So gesehen ob Bibel ,Der Talmud ,die Veden ,Die Eda usw erzählen die Wahrheit .
Die nicht jeder verträgt !!
Es geht immer nur um den Menschen und seine Schatten oder Dämonen wie auch immer ,man liest es heraus .Und derer verschiedenen Kulturen und Rechthaberei wer hat Recht und wer nicht ,drum Hg aben wir ja auch den Schlammasel zwischen den Regionen und Kriege .
Und wenn es das nicht ist ,sucht der Mensch was anderes wo er andere dragtieren kann .
Schluss Ende !!!
Bibel beendet
Alles Gute im anderen Traid .

Am Ende erzählen diese Schriften aus meiner Sicht, aber weniger eine universelle Wahrheit über „den Menschen“, sondern eher wie bestimmte Gruppen zu verschiedenen Zeiten die Welt gesehen und allenfalls gelebt haben.

Dass man darin auch heute noch menschliche Schatten, Konflikte, Hoffnungen oder Ängste erkennt, das glaube ich sofort. Aber das heisst nicht, dass alles davon wörtlich, einheitlich oder unverändert überliefert wurde.

Ich respektiere völlig, dass du in diesen Schriften Wahrheit erkennst, aber für mich ist das weniger entscheidend, eher Subjektive Wahrheit und je nach Betrachtungswinkel anders. Ich selbst schaue einfach eher auf die Entstehungsgeschichte, die Vielfalt der Texte und die menschlichen Einflüsse, die dahinter stehen.

Wie auch immer, Spannendes Thema, und danke für deine offene Sichtweise.
Dir ebenfalls alles Gute in anderen Threads. :)

continuum schrieb:Ich rede nicht von verschiedenen Büchern, sondern von verschiedenen Überlieferungssträngen derselben Geschichten.

Und das stimmt schlicht nicht.

continuum schrieb am 22.01.2026:

perttivalkonen schrieb am 22.01.2026:Also, wovon redest Du da bloß!

Ich möchte nur verstehen, wie die Zusammenstellung der Bibel festgelegt wurde: Gab es dafür ein konkretes Konzept, lässt sich die Kanonsgeschichte im Detail nachvollziehen, und hält sie einer kritischen Prüfung stand? Ausserdem interessiert mich, wer die wesentlichen Kritikpunkte formuliert hat und auf welcher Grundlage. Für das habe ich dieses Forum, will nicht eine 500 seitige Abhandlung lesen, die keiner versteht oder zumindest ich nicht. ;)

Aus meiner Sicht, damit du ein bisschen Fleisch am Knochen hast: Von mir aus ist der Kanon ein ergebnis geschichtllicher Prozesse und Machtverhältnisse, nicht unbedingt rein vom Himmel gefallen. ;)
Beispiel, war irgendwas, das auch Evangeliumsschriften ausgeschlossen wurden und noch anderes was den Kriterien nicht entsprach, nehme ich mal an (jüdisch/katholisch/Protestantisch/Orthodox/usw.). Und vielleicht gibt es irgendwo im Sand und Höhlen noch Schriftrollen die wir gar noch nicht gefunden haben. Gut davon muss man nicht ausgehen, aber ausschliessen wäre auch falsch (nur ein Gedanke).

Die Vielzahl an Textvarianten zeigt aus meiner Sicht doch eher, dass nicht alles von den ursprünglichen Schriftrollen übernommen wurde. Deswegen gehe ich eher davon aus, das die frühen Schreiber dabei weniger kreative Autoren, sondern eher Schiedsrichter, die entschieden, was auf dem Spielfeld der Bibel bleiben durfte.

Dieser Abschnitt macht sehr deutlich, daß es Dir darum ging, daß es verschiedene Schriften gab, von denen dann einige aufgenommen wurden und einige nicht. Nicht ging es Dir darum, wie eine einzelne Schrift im Lauf der Zeit abgeändert wurde, sodaß es nun diese Schrift in mehreren Varianten gibt. Besonders der markierte Satz würde doch überhaupt keinen Sinn ergeben. Wie bittschön zeigt mir ein Buch X von Autor Y, das in zwei voneinander abweichenden Versionen auf dem Markt ist - daß es noch andere Bücher als nur Buch X gegeben haben muß???