Erich von Däniken

perttivalkonen schrieb:Mainstream"-Feindlichkeit

EvD ist gegen den Strom zur Quelle geschwommen, hoffentlich hat er sie nun gefunden🙂

perttivalkonen schrieb:

rainlove schrieb:

Lepus schrieb:Dieses Verhalten kann man auch bei AfD-Sympathisanten beobachten.

Absurd jetzt wird's sogar politisch.

Lepus hat nicht geschrieben, daß EvD und Anhänger wie AFDler drauf wären. Wohl aber gibts da Bezüge, wie eine Parallel-Realität gebastelt wird durch Ignorieren von Fakten, gepaart mit verschieden gestufter Wissenschafts- bzw. "Mainstream"-Feindlichkeit. Das ist formal berechtigt, aber keine inhaltliche Zuweisung der beiden Gruppen zueinander.

Richtig.
Ich meinte damit auch nicht Däniken, sondern das Verhalten von @rainlove , welches mir an anderer Stelle hier im Forum aufgefallen ist und das sich bis hier her durchzieht.
Das finde ich bemerkenswert konsequent, deswegen war ich erstaunt.

Lepus schrieb:

perttivalkonen schrieb:Das ist formal berechtigt, aber keine inhaltliche Zuweisung der beiden Gruppen zueinander.

Richtig.

Und das Schlimme ist - selbst die Gefahr inhaltlichen Zusammengehens hängt immer wieder wie ein Damoklesschwert über Präastronautik & co., hat auch immer wieder mal zugeschlagen. Immer dann, wenn Präastronautiker odgl. "aus der braunen Schüssel naschen". Lange vor Gründung der AfD schon; damals fand man z.B. via Hohlwelt auch Neuschwabenland spannend - und plötzlich fanden viele den Jan "van Helsing" mit seinem Rechts-Eso-Kram gut. Selbst ein Erich veröffentlichte irgendwann dann im Kopp-Verlag mit dessen rechter Auslage. Auch die Einstellung zu "denen da oben", denen man nicht mal in Sachen deologisch gesteuerter Wissenschaft trauen kann, auch die is ne Super Einladung zum Allianzenschmieden.

Durch sowas wird die "Tür nach rechts" aktiv und einladend offengehalten.

Wie groß tatsächliche personelle Schnittmengen sind (welche es letztlich überall gibt, nur halt in Prozent, Promille oder D10), da gibts m.W. keine statistischen Erhebungen, und ein Spekulieren / Unterstellen lehne ich vehement ab. Deswegen spreche ich nur von der Gefahr wegen dieser formalen Nähe. Die aber ist nicht nur da, sie äußert sich eben auch in Jan Udo Holey und Kopp.

@Lepus

eigentlich gehört "Parteienkram" nicht hierher!

aber wenn ihr schon damit anfangt; bin froh, dass "Ausserirdische" nicht Grün sind!

(aus einem beitrag von "ich_weiss_ auch_nicht_ mehr_als_die_anderen" im Roswellthread)

"Sie waren nicht grün."

Quelle: Roswellthread

rainlove schrieb:bedeuten dass er mehr Ahnung hat. Ich habe jedes däniken Buch gelesen und mach es bis heute zur wissenschaftlichen Auffrischung. Ich mag hier im Forum nicht gern über däniken diskutieren

Zue wissenschaftlichen Auffrischung?

Ess ist aber keine Wissenschaft dabei.


Ansonsten Fang den Thread auf Seite 1 an, ist wirklich besser wenn man noch ganz am Anfang steht mit der ernsthaften Auseinandersetzung mit den ganzen Themen.

rainlove schrieb:

Lepus schrieb:Dieses Verhalten kann man auch bei AfD-Sympathisanten beobachten.

Absurd jetzt wird's sogar politisch. Ne für sowas gibt's andere Diskussionsorte.

Nun das Verhalten kann man echt durch zig Bereiche finden

Der Hang zu Verschwörungen, Fakten Leugnung, etc

Vot 6 Jahren zu Coronazeiten war es dann ganz extrem... Seit dem wird ja alles mögliche geleugnet.

Desperadoo schrieb:Und wenn ich mich recht erinnere, dann hat die Mehrzahl der Skeptiker in den früheren Diskussionen durchaus eingeräumt, für PS zugänglich zu sein - wenn sie nicht selber sogar mal "Believer" gewesen sind. Es hapert(e) halt immer an tragfähigen Thesen und "harten" Fakten.

SO bin ich hier gelandet. Ich fand die Bücher und Dokus von EvD einfach interessant, auch wenn ich nicht unbedingt mit allen Schlussfolgerungen mitgehen wollte.
Als ich dann viele Jahre später einfach mal wissen wollte, wie sich das so entwickelt hat und ob es neue Erkenntnisse gibt, stieß ich ca. 2008 auf diesen Thread bei Allmy, habe dann das Ding und verwandte Threads durchgelesen und als ich so langsam durchgeblickte, habe ich mir ein Konto erstellt und mitgeschrieben.
Wie gesagt, dass die Lösungsvorschläge von EvD an den Haaren herbei gezogen waren, fand ich auch vorher schon, aber dass die angeblichen Rätsel oft gar keine waren und nur so vorgebracht werden konnten, weil EvD entscheidende Informationen unterschlagen hatte, das hat mich dann doch enttäuscht.
Ich musste dann erkennen, dass dieses Schema immer weiter gesponnen wurde und bei vielen Dokus oder Thesen, die auftauchten, genügte eine relativ kurze Recherche, um zu erkennen, dass wieder mal einer versucht, alle anderen zu verschaukeln.

Es war schade, das sich alles so "entmystifizierte", sobald man einfach den Maßstab etwas vergrößerte, aber andererseits habe ich so nach und nach verstanden, wie Wissenschaft tatsächlich funktioniert.

@Fedaykin
@Alien_pns
@perttivalkonen
@Lepus

Ich denke nicht, dass eine Grundsatzdiskussion über VTler und deren Denkweisen hier im Thread zielführend ist. Auch die Verbindung zu rechter Esoterik finde ich unangebracht.

EvD hat wohl eher bei Kopp veröffentlicht, weil andere seinen Schmonzes nicht mehr publizieren wollten, nachdem sein Ghostwriter nicht mehr für den Esprit der frühen Bücher sorgte, nicht weil er ins rechte Lager abgedriftet war, oder gibt es dafür Belege? Aussagen, die ihn in diese Richtung rücken? Ich weiß, dass er immer mehr zu VTs neigte, weil ihm die Argumente ausgingen und er auf dieser Schiene seine Anhänger wieder bei der Stange halten konnte, aber mehr auch nicht.

Wenn jetzt in diesem Thread auch noch die Nazi-Keule geschwungen wird, können wir die ganze Rubrik dicht machen, dann macht es echt keinen Sinn mehr, mit- oder gegeneinander zu diskutieren.

Seid nett zueinander und lasst uns argumentieren und debattieren, statt zu bashen.

:sense:

rainlove schrieb:Ich ziehe däniken jedem "wannabe-Lesch" vor, die sich nur selbst beweihräuchern und ihre egozentrische Weltsicht anderen aufpinseln wollen.

Ein "Wannabe-Lesch" hat große Teile seines Lebens mit Studium, Forschung und Lehren verbracht! Und Däniken? Nichts gegen Autodidakten aber Däniken hat nie "geforscht". Und für das Selbstbeweihräuchern und das Aufzwingen der eigenen, egozentrischen Weltsicht hätte ich doch gerne mal Beispiele. Sicherlich gibt es mehr als einen rechthaberischen "Mainstream"-Wissenschaftler. Aber solange diese Belege für ihre Thesen und Theorien bringen ist das nicht weiter schlimm. Bringen sie sie nicht können sie ihrer Thesen/Theorien auch auf 18/1 Wänden plakatieren, bringt wenig!

rainlove schrieb:Wir in unserer Lokalen Diskussionsgruppe gehen auch Themen wissenschaftlich an und haben teilweise hitzige Kontroverse Auffassungen aber wir verlieren niemals den Respekt voreinander vllt auch weil wir zusammen sitzen und nicht vor PCs.

Das ist schön für euch, ganz ehrlich! Aber definiere "wissenschaftlich". Denn dazu gehört mehr als nur Reden, dazu gehören eben auch Fachbücher und Forschungsergebnisse (anderer).

rainlove schrieb:Däniken ist für mich kein Heiliger aber ein Vorbild. Ich verehre ihn weil er immer seinen Mann vor der "etablierten" Wissenschaft gestanden hat.

Wo hat er seinen "Mann" gestanden? "Seinen Mann" vor anderen zu stehen und nachweislich falsche Ideen zu verteidigen ist zwar eine Art von Mut. Andererseits zeugt es von Unbelehrbarkeit - also das, was er der Wissenschaft oft vorgeworfen hat.

rainlove schrieb:EvD ist gegen den Strom zur Quelle geschwommen, hoffentlich hat er sie nun gefunden🙂

Er ist eher an der Mündung und nun im Meer der Ewigkeit angekommen, was ihm auch gegönnt sei! Nur sein "gegen den Strom" schwimmen hat zum Wissen der Menschheit eher wenig beigetragen. Aber hey, er hatte ein größtenteils schönes und auch wohl bequemes Leben - also für ihn persönlich alles gut.

Commonsense schrieb:Wenn jetzt in diesem Thread auch noch die Nazi-Keule geschwungen wird, können wir die ganze Rubrik dicht machen, dann macht es echt keinen Sinn mehr, mit- oder gegeneinander zu diskutieren.

Zumindest ich habe es nicht als "Nazikeule" gelesen sondern als das, was es mMn war: Ein Vergleich. Und der ist zulässig solange man ihn ergebnisoffen anstellt. Dazu war es nicht persönlich. Allgemein merke ich immer wieder, das vielen Menschen der Unterschied zwischen einem Vergleich und einer Gleichsetzung nicht bekannt ist - oder er im schlimmsten Fall ignoriert wird und beides eben gleichgesetzt wird. Aber ich verstehe deinen Punkt, dieser Vergleich, so passend er auch scheint oder ist, ist schon provokativ.

Desperadoo schrieb:Zumindest ich habe es nicht als "Nazikeule" gelesen sondern als das, was es mMn war: Ein Vergleich. Und der ist zulässig solange man ihn ergebnisoffen anstellt. Dazu war es nicht persönlich. Allgemein merke ich immer wieder, das vielen Menschen der Unterschied zwischen einem Vergleich und einer Gleichsetzung nicht bekannt ist - oder er im schlimmsten Fall ignoriert wird und beides eben gleichgesetzt wird. Aber ich verstehe deinen Punkt, dieser Vergleich, so passend er auch scheint oder ist, ist schon provokativ.

Ich wollte ein "wehret den Anfängen" unterbringen... :D

Es gibt ja leider - gerade im VT-Bereich - tatsächlich einen sehr großen rechten Einfluss (manchmal auch von links, wobei sich ab einem gewissen Punkt des Radikalismus das eine vom anderen kaum noch unterscheidet). Das führt zwangsläufig dazu, dass man, wenn man in dieser Rubrik diskutiert, schon fast ständig mit rechtem Gedankengut rechnen muss und somit auch hinter jeder Äußerung solches vermutet.

Commonsense schrieb:Ich fand die Bücher und Dokus von EvD einfach interessant

klar, als das in den70ern anfing, waren wir auch erstmal baff und haben uns gefragt, wie der auf
sowas kommt.
anfänglich hat der Erich uns, mich&kumpels, damals richtig mitgenommen.
man hatte ja derart themen noch nicht behandelt/ bzw. gekannt.

keiner kam doch damals auf die idee, dass wir "Kinder der Götter" sein sollten, oder wenigstens "Schüler".
:D

den film "Erinnerungen an die Zukunft" werde ich nicht vergessen!

aber heute kann ich darüber schmunzeln - für damals hat er das spannend 'rübergebracht.

rainlove schrieb:Brocken hunderte Tonnen schwer übereinander gestapelt, dabei bearbeitet genauer als mit Laser gerät die Abweichung.

Wie soll das denn gehen, war der Laserstrahl krumm ;) Genauer als Laser ist ja wirklich quatsch.....

Commonsense schrieb:Ich denke nicht, dass eine Grundsatzdiskussion über VTler und deren Denkweisen hier im Thread zielführend ist.

Zu ner Grundsatzdiskussion ist es hier noch nicht gekommen. Freilich beteiligst Du Dich nun auch daran und trägst Deinen Teil zum Grundsätzlichen bei.

Commonsense schrieb:Auch die Verbindung zu rechter Esoterik finde ich unangebracht.

Findest Du? Mich hat diese "Nähe" damals ehrlich gesagt erschüttert. Ne Bereitschaft, sich auf Rattenfänger aus dem rechten Rand einzulassen.

Commonsense schrieb:EvD hat wohl eher bei Kopp veröffentlicht, weil andere seinen Schmonzes nicht mehr publizieren wollten, [...] nicht weil er ins rechte Lager abgedriftet war

Kopp war beileibe nicht der einzig mögliche Verlag zum Ausweichen. Ihn zu wählen war wahrscheinlich nur unbedacht. Aber kein gutes Zeichen.

Commonsense schrieb:Ich weiß, dass er immer mehr zu VTs neigte, weil ihm die Argumente ausgingen und er auf dieser Schiene seine Anhänger wieder bei der Stange halten konnte, aber mehr auch nicht.

Mehr auch nicht? Kennst Du jemanden, der jahrelang nur bei einer VT bleibt? Hochgradig ansteckend, das. Und schnell biste auch bei Wissenschafts- und Politikfeindlichkeit, bei Radikalisierung und bei rechts. Ich seh das gerade bei einer Frau in meinem Umfeld. Coronaleugnerin zunächst, dann selber an Corona erkrankt, seither ist sie gegen die Bundesregierung mit deren Coronapolitik, womit die Massen manipuliert werden. Seit Jahren ist ne AfD-Seite ihr Startbildschirm. Manchmal willse mir auch was über HAARP und sowas erzählen. Gendern ist für sie auch so ein NoGo und Repressionsmittel. Noch ist sie ein weitgehend toller Mensch, aber da hat sich was selbständig gemacht. Kenn ich auch von anderen, leider.

Neigen zu VTs, mehr aber nicht - nee Du, das ist viel mehr, als gut ist, bei so einem Influencer / Spreader.

Commonsense schrieb:Wenn jetzt in diesem Thread auch noch die Nazi-Keule geschwungen wird

Wenn ich das richtig sehe, hast Du sie hiermit geschwungen. Niemand sonst.

@perttivalkonen
Da du anscheinend viel stoff und es dich so beschäftigt dieses thema, mach doch einen neuen thread auf. Aber bitte nicht hier.

Zudem will ich dir noch was mitgeben, "Rechts" ist definitiv nichts schlechtes und darf nicht als schlecht, wie von dir verallgemeinert dargrstellt werden! Wenn du eine oder zwei kennst, ist das noch lange nicht repräsentiv, kannst auch auf links anwenden. Und auch in deinem Umfeld, keine regel ohne ausnahme. Wichtig, es braucht links und rechts, das gibt dann eine gute starke mitte. So und nun bitte zurück und mach diesen neuen thred auf!

Und wenn EvD rechts war gemäss dir, ist es nicht verboten, sondern legitim. Zu einzelnen aussagen das er nicht geendern will, gibt schlimmeres auf der Welt.

continuum schrieb:Da du anscheinend viel stoff und es dich so beschäftigt dieses thema, mach doch einen neuen thread auf. Aber bitte nicht hier.

Alles, was zu EvD gehört, gehört in den Thread zu ihm.

continuum schrieb:Zudem will ich dir noch was mitgeben, "Rechts" ist definitiv nichts schlechtes

Ich sprach aber extra vom

perttivalkonen schrieb:rechten Rand

und nicht allgemein von rechts.

continuum schrieb:und darf nicht als schlecht, wie von dir verallgemeinert dargrstellt werden!

Richtig wahrnehmen war noch nie Deine Stärke, da kommen dann solche Falschaussagen zustande. Dein Problem!

continuum schrieb:Und wenn EvD rechts war gemäss dir

Noch so ne Sache, die ich nirgends gesagt oder auch nur angedeutet habe. Echt, schraub doch mal ein bisserl an Deiner Wahrnehmung.

continuum schrieb:Zu einzelnen aussagen das er nicht geendern will

Ach, wollte er also ausdrücklich nicht? Wußt ich noch gar nicht. Hab nicht mal bemerkt, daß es hier dazu "einzelne Aussagen" gegeben hat.

@perttivalkonen
@continuum

Ein Paradebeispiel für gut gemeint ist nicht gut gemacht... :D

Mit dem Satz, mit dem ich verhindern wollte, dass die Diskussion sich in diese Richtung verschiebt, habe ich letztlich genau das erreicht. Bockmist!

Also nochmal:

Ja, viele, wenn nicht die meisten, VTs stammen aus dem rechtsextremen Lager. Ja. rechte Esoterik ist schlecht.

Aber Däniken hat meines Wissens keine dahingehende Aussagen getroffen und die Gefahr, dass er sie noch trifft, besteht ja nicht mehr.

Also kann man dieses Thema aus diesem Thread heraushalten und sich wieder der allgemeinen Augenwischerei des Präastronautiklagers widmen!

Danke!

:sense:

Commonsense schrieb:Aber Däniken hat meines Wissens keine dahingehende Aussagen getroffen

Geh ich genauso von aus. Es ging vielmehr darum, was er damit bewirkt hat, und was daraus werden konnte - und teilweise auch wurde. Und das war: schlimm genug, um es kritisch anzusprechen.

perttivalkonen schrieb:nd was daraus werden konnte - und teilweise auch wurde

Ja, was denn? Gibt es jetzt rechte Präastronautik? Zumindest habe ich davon noch nie gehört, aber man lernt ja nie aus.

Commonsense schrieb:Ja, was denn? Gibt es jetzt rechte Präastronautik?

Sag mal, die Kritik war umfassender, nicht auf rechts beschränkt, nicht einmal den Schwerpunkt darauf legend. Um rechts ging es hier vermehrt, weil da jemand Bestimmtes aus Lepussens formaler Bezugsetzung zum AfD-Dunstkreis nen inhaltlichen Rechtsbezug gemacht. Dies hatte ich dann bestritten, also daß Lepus dies so gemeint habe. Und habe danach noch angemerkt, daß es durchaus - auch - solche Einflüsse in der PA gibt, auch durch diese formalen Berührungspunkte. Habe sogar extra davon gesprochen, daß es "rechts" in vielen Gruppierungen gibt, und daß es falsch wäre, sich über Mengenangaben dazu zu äußern. Echt, "rechts" war hier kein Thema, nur ne Randbemerkung. Bis so komische Leute - Du eingeschlossen - daraus ne Nur-Rechts-Debatte machen!

Reichts jetzt?

perttivalkonen schrieb:Reichts jetzt?

Mir schon lange...

Alien_pns schrieb:aber heute kann ich darüber schmunzeln - für damals hat er das spannend 'rübergebracht.

Ich hatte ein paar seiner frühen Bücher in unserer Hausbibliothek gefunden und später gab es dann die Serie...ich glaube "Auf den Spuren der AllMächtigen" oder so ähnlich.

Das war schon unterhaltsam und es ist irgendwie schade, dass letztlich doch nichts rätselhaftes geblieben ist.

Ein paar Sachen waren schon damals so an den Haaren herbeigezogen, dass man einen Lachanfall bekam, aber klar, bevor man dann die Hintergründe kennen lernte und/oder das Gesamtbild vor sich hatte, erschienen einige Punkte tatsächlich unerklärlich und ich für meinen Teil hielt zwar Erichs Erklärungen für Quatsch, doch die Rätsel selbst fand ich faszinierend und wollte mehr darüber erfahren. Enttäuscht war ich dann, als ich lernte, dass die Rätsel in Wirklichkeit gar keine waren.
Das machte die Welt dann wieder kleiner, so ohne Geheimnisse.

Heutzutage schaut man dann vermehrt Tiefseedokus, weil es da noch echte Geheimnisse gibt :D

Wenn man mal ein wenig mit Suchbegriffen wie "Rassismus" zu EvD recherchiert kommt man schon auf recht deutliche Anzeichen für eine gewisse rechte und rassistische Gesinnung des Guten. Hier mal ein Auszug, der sich auf das Buch "Im Zeichen der Götter" bezieht:

Stattdessen ging es ab Seite 58 der englischen Übersetzung um die Diskussion über die „Rasse“, der „ unsere Vorfahren – nennen wir sie Adam und Eva “ angehörten. Sofort werden wir in Absurditäten hineingezogen:

„ Die Evolutionstheoretiker behaupten, der Mensch stamme vom Affen ab. Doch wer hat je einen weißen Affen gesehen? Oder einen dunklen Affen mit lockigem Haar, wie es die schwarze Bevölkerung hat? “
„ …Ich beschäftige mich nicht mit Vergleichen innerhalb der großen Rassen, sondern nur mit der Lösung des Problems, wie die ersten großen Rassen entstanden sind.“
„ Konnten die Außerirdischen von Anfang an zwischen verschiedenen Rassen wählen? Haben sie verschiedene Menschengruppen mit unterschiedlichen Fähigkeiten ausgestattet, um unter verschiedenen klimatischen und geografischen Bedingungen zu überleben? “
„ Heute geht man davon aus, dass die Menschen der Urzeit dunkle Haut hatten. “
„ War die schwarze Rasse ein Fehlschlag und haben die Außerirdischen den genetischen Code durch Genchirurgie verändert und dann eine weiße oder gelbe Rasse programmiert? “
„ Fast alle Schwarzen sind musikalisch: Sie haben Rhythmus im Blut. “
„ Mir ist durchaus bewusst, dass ich mit Dynamit spiele, wenn ich frage, ob die Außerirdischen den Urvölkern von Anfang an bestimmte Aufgaben ‚zugeteilt‘, d. h. sie mit besonderen Fähigkeiten programmiert haben. “
„Ich bin kein Rassist… Doch mein Wissensdurst erlaubt es mir, das Tabu, Fragen zur Rasse zu stellen, zu ignorieren, einfach weil es unzeitgemäß und gefährlich ist… Warum sind wir, wie wir sind?
Sobald diese grundlegende Frage akzeptiert ist, können und sollten wir die brisante Folgefrage nicht umgehen: Gibt es eine auserwählte Rasse ?

Quelle: https://badarchaeology.wordpress.com/2014/01/12/is-pseudoarchaeology-racist/?utm_source=chatgpt.com

Aber er stellt ja nur Fragen ...!

Dann noch zum Kopp-Verlag. Mal ein oder zwei Bücher dort zu veröffentlichen kann eventuell als verlegerische Zweckentscheidung durchgehen. Aber eine über viele Jahre gehende Zusammenarbeit mit diesem Verlag macht es schwierig zu glauben, dass er mit dem sonst dort anzutreffenden Milieu nix am Hut hätte.