das "Zaubern" lassen wir mal aussen vor - aber auch sonst ist diese argunentiererei nur gespinneGroucho schrieb:weil diejenigen jedes Argument mit "Aber die Außerirdischen sind uns tausende Jahre voraus und können zaubern" weg wischen.
Und, wer hat hier sowas behauptet bisher? Ich hab noch keinen gesehen.
Das richtet sich erstmal nach unserem technologischen Fortschritt. Wir können einfach nur spekulieren was Außerirdische betrifft. Stell Dir vor wir versteifen uns allein darauf, sie müssten total ausgelaugt hierher kommen, weil sie schon mit viel Mühe ein riesiges Raumschiff gebaut haben, ewig lange unterwegs sind, vielleicht ne Generation weiter sind...das setzt jedoch alles einen Menschen voraus. Wir wissen weder, wie alt Außerirdische werden, noch ob sie ganz genauso vorgehen würden. Vielleicht legen sie sich in irgendeinen Kryoschlaf während des Flugs, oder altern nicht mal ansatzweise so schnell wie wir, oder haben technologische Möglichkeiten herausgefunden, wo wir noch scheitern, durch die sie die Distanzen im All überwinden können. Unsere Forschung ist noch sehr jung im Bezug auf die Physik und speziell Astronomie, wie sich da draußen alles verhält. Erst seit 1960 sind wir AKTIV dabei, den Weltraum zu erforschen -> diesen zu bereisen. 1969 wars das erste Mal und was ist seitdem passiert? Einiges, aber man sieht dass wir noch am Anfang stehen.
Lustig ist, dass Du hier ständig so etwas über andere behauptest. Zeige mal auf, wo ich schrieb sie seien allmächtig, wenn ich nur darauf verweise, dass wir sie zu sehr nach menschlichen Maßstäben messen.
Einfach so, ohne je außerirdisches Leben gesehen zu haben....
Das ist ja schön, ändert nur nichts an der Tatsache, dass wir darüber nichts aufbauen können im Bezug auf Außerirdische. Es sind plumpe Mutmaßungen, die wir anstellen können. Weder macht es das Ganze wahrscheinlicher, noch können wir sagen: "Oh, das spricht aber definitiv dafür!"Nemon schrieb:Mit Verlaub: @Braintickle erklärt dir, was universelle Prinzipien von Leben sind, wie sie auf der Erde aus zwingender biochemischer mechanistischer Logik gegeben sind.
Schaue Dir an, wie vielfältig allein schon Kohlenstoffverbindungen auf der Erde sind. Universell ist maximal, dass es überall schwarz im All ist, was wir aber zur Lebensentstehung wissen, bezieht sich allein nur auf die Erde. Wir können hier nur einsehen, dass Kohlenstoff ein primäres Element darstellt und sowas von vielfältig ist, ganz gleich ob ein Asteroid einschlägt, Tsunamis entstehen, etc., das Leben findet einen Weg und wenn es da draußen nur ansatzweise auch so zäh ist, vielleicht sogar noch zäher, wer weiß, was für Lebensformen sich andernorts entwickelt haben. Das kann von uns einfach Niemand wissen, weder ich, noch Du, noch sonst irgend Jemand hier. Es bleiben schlichtweg Spekulationen und das Meiste davon sehr vermenschlichend -> "weil wir ja der Maßstab von allem sind."
Scheinbar muss Dir arg langweilig sein, wenn Du nichts gehaltvolles in dieses Thema einbringen kannst, als nur die ebenso gehaltlose Aussage eines anderen zu kommentieren.Alien_pns schrieb:"Zaubern" lassen wir mal aussen vor - aber auch sonst ist diese argunentiererei nur gespinne
und ausuferndes phantasieren.
zeugt von grosser Langweile.
Wie willst du denn Tiefe erreichen wenn alles nur Spekulation ist und auf keinerlei Grundlagen fusst ?Kephalopyr schrieb:Schade, dass die Diskussionen hier nie einmal in die Tiefe gehen
gut, dass du das bemerkst - es ist absolut schwierig hier etwas "gehaltvolles" zu bringen!
Er beschreibt einfach die physikalischen und chemischen Grundlagen, die sind im ganzen Universum gleich. Es gibt einfach nur eine begrenzte Anzahl an Modifikationen die möglich sind um die Funktionalität eines Körpers aufrecht zu erhalten. Zum Beispiel ist ein opponierbarer Daumen eines der wichtigsten Merkmale um komplexe Greifbewegungen auszuführen, ohne ihn ist vieles nicht möglich. Wir haben 10 Finger (8+2), technisch kann man bis auf 3 (2+1) runter gehen ohne das man die Funktionalität verliert, aber noch weniger geht einfach nicht. Und das wird auch auf andere Lebewesen im Universum zutreffen. Mögliches höheres Leben wird uns Menschen ähnlicher sein als wir derzeit glauben. Nicht weil eine höhere Macht dahinter steht, sondern einfach weil die Bedingungen und Anforderungen dafür immer gleich bleiben, egal wo man sich im Universum befindet. Und gleiche Anforderungen ergeben meist ähnliche Lösungen.
Bestimmte Dinge lassen sich nun einmal nur auf eine Weise lösen.
Unsere Spekulationen beruhen aber auf Physik und Chemie, die ist im Universum universell. E=m*c2 ist, bis auf in Schwarzen Löchern, immer gültig, egal wo. Bedeutet wenn man Masse X auf Geschwindigkeit Y beschleunigen will dann benötigt man Energiemenge Z, egal wo man sich im Universum befindet. Und wir haben die Prozesse in unserem derzeitig beobachtbaren Universum ziemlich gut unter Kontrolle oder wissen zumindest welche Grenzen und Mengen man theoretisch vermuten kann. Wir wissen daher das man mit Dampfmaschinen keine Raketen betreiben kann, und wir wissen auch welche Prozesse passieren je schneller wir werden, und was passiert je mehr wir uns der Lichtgeschwindigkeit nähern. Das kann man aus unserem Wissen extrapolieren und auch auf Außerirdische anwenden.
So funktioniert das nicht.
Dann schaue Dir erst einmal die Beiträge richtig an, bevor Du weiter unten selber schreibst:
Kein Wunder...
Klar ist alles nur Spekulation, aber eben genau das macht es aus, mehr annehmen zu können, als allein nur das was nach dem menschlichen Maßstab spekuliert wird. Das ist eine sehr einseitige Sichtweise auf etwas, worüber spekuliert werden kann, aber das ist ja leider (hier) nichts neues.JoschiX schrieb:Wie willst du denn Tiefe erreichen wenn alles nur Spekulation ist und auf keinerlei Grundlagen fusst ?
Hätte, könnte, wäre, wenn und aber sind nun mal alles andere als Grundlagen.
Beweise dass sie überall gleich funktionieren!Thorsteen schrieb:Er beschreibt einfach die physikalischen und chemischen Grundlagen, die sind im ganzen Universum gleich.
Das was du hier auf die Ausserirdischen projezierst ist ja nichtmal bei uns selbst Gesetz. Man kann z.B. feststellen, dass Menschen / Völker denen es technologisch und Wirtschaftlich gut geht mehr daran interessiert sind nachhaltig zu leben und sich dorthin zu entwickeln. Auch die Vermehrung geht in solchen Gebieten zurück und ist sogar rückläufig. Menschen sind keine Heuschrecken.Braintickle schrieb:Eine außerirdische Lebensform wird prinzipiell genauso funktionieren wie die Menschliche was den Lebenserhalt
und das Bestreben nach Überleben, Bequemlichkeit und Luxus angeht. Dazu brauch man Massen an Resourcen
und Unmengen an Energie. Dieser Bedarf wächst teilweise exponentiell an, je mehr sich die Population vergrößert.
Klar kann man dagegen Argumentieren, wird ja hier ständig gemacht. Was du meinst ist wohl eher Rechthaben wollen und die andere Position gar nicht erst zulassen, auch wenn es Argumente dafür gibt. Nun, das wird tatsächlich schwierig.
Naja, also deine Unwahrscheinlichkeitsaussage in diesem Zusammenhang ist ja auch nicht wirklich wissenschaftlich. Das ist in etwa das gleiche wie wenn man behauptet da draussen gibt es höchstwahrscheinlich Ausserirdische weil das Universum so gross ist. Kannste halt nur im Urin spühren. Am Ende wissen wir nicht wieviel wir nicht wissen, aber zumindest weis man, dass wir noch nicht wissen wie Gravitation entsteht und wie sich das auf Teilchenebene verhält. Zufällig auch ein Punkt den man kennen müsste um möglicherweise mit "ÜLG" und wenig Energie durchs All zu düsen...
Deine Forderung ist daneben, pardon.
Komm mal wieder runter. Mundtod wirst du ganz bestimmt nicht gemacht. Und es hat auch mit Anthropozentrismus nichts zu tun. Es geht unter anderem um biochemische universelle Sachverhalte. Oder meinst du etwa, irgendwo anders im Universum sei Kohlenstoff nicht Kohlenstoff? Du hast dich da ein Stück weit verrannt in der Einschätzung der Argumentation, der du dich ausgesetzt siehst.
Die permanenten Behauptungen Außerirdische wären dies und jenes, gilt es zu belegen! Dem auszuweichen ist daneben. Wer behauptet, hat zu belegen, fertig.
Beweise doch erst einmal dass diese Sachverhalte universell sind! Wir haben noch nicht mal weiteres Leben vorgefunden. Worauf stützt sich Deine Aussage, wenn nicht mal wissenschaftlich so vorgegangen wird? Und beantworte das mal, statt nur mit Bloßstellung zu kontern. Keiner behauptet, Leben müsse überall gleich funktionieren.
Ne Du, das meinst Du hier gerade. Ich sprach nirgends von so etwas. Lies mal richtig, danke.
Ach komm, bleib endlich mal beim Thema, als hier so einen Schmarrn zu verbreiten. Langsam wird es langweilig.
Denn sie weiß nicht, was sie schreibt? :D
Merkst du wirklich nicht, dass du sowas ständig impliziert?
Eben, aber du gehst einfach mal davon aus, dass die vielleicht Dinge können, die uns nicht mal vorstellbar sind:
Und dann kommt auch noch sowas:
Ich glaube, nicht, dass eine Diskussion in die Tiefe geht, wenn man, wie du, einfach immer "argumentiert" "wer weiß, was die alles können"?
Belege diese Behauptung. Zeig die Stelle wo ich derartiges sagen würde, oder ist es nur das, was allein Du da hineinlesen willst?
Werde mal weniger wertend und urteilend, dann kann die Diskussion auch mal sinnvoll weitergehen, aber das hier nervt einfach nur noch.
Wenn man nicht mit Kritik umgehen kann....
Nichts als Bloßstellung hier...🙄
Moment mal, wir hatten gesagt, dass die (bio)chemischen und physikalischen Voraussetzungen universell gelten. Da steckte keine Aussage über Außerirdische drin, die zu belegen wäre. Streng wissenschaftlich ist das „überall im Universum“ eine invalide Aussage, klar. Die These wäre nie verifizierbar buw. falsifizierbar, von daher wäre die Fragestellung ungültig. Das ist aber Wortklauberei. Denn wir wissen sehr wohl, dass alles, was bei uns gilt, im bisher beobachtbaren Universum gleichfalls gilt. Es zeichnet sich nicht ab, dass sich da ab einer Distanz X irgendetwas grundlegend innerhalb des Systems grundlegend ändert. Jetzt mal Rätsel wie Schwarze Löcher etc. ausgenommen, wenn die unser Verständnis von allem auf die Probe stellen.Aber rundherum ist Kohlenstoff immer noch Kohlenstoff, um bei diesem Beispiel zu bleiben.
Deine Forderung ist daneben, pardon.
—>Die permanenten Behauptungen Außerirdische wären dies und jenes, gilt es zu belegen! Dem auszuweichen ist daneben. Wer behauptet, hat zu belegen, fertig
So kann man sich natürlich rausreden, wenn man keine Argumente liefern kann.
Ach, schon Leben vorgefunden? Ist ja interessant! Haste dafür einen Beleg? Schließlich sprichst Du ja von "biochemischen" Vorgängen und hier geht es ausschließlich darum wie Außerirdische sich verhielten und entwickeln.
Zeige mir die Stelle wo hier jemals behauptet wurde, Kohlenstoff sei andernorts kein Kohlenstoff. Verdrehe hier nicht die Aussagen anderer. Es hieß, dass Kohlenstoff vielfältig ist, was man an der Vielfalt auf der Erde sehen kann und das zeigt schon wie umfangreich Leben auf Basis von Kohlenstoff sein kann, speziell außerirdisches Leben können wir uns nicht mal ansatzweise vorstellen, wie es sich entwickeln und verhalten würde, wenn es Raumfahrt betreiben würde, aber so wurde hier vorgegangen mit behaupteten Wissen über Außerirdische.
Das muss ich dir leider 1:1 zurückgeben, nachdem du mir Aussagen unterjubelst, die ich ich nie getätigt habe. Du schlägst anscheinend nur noch um dich. Das ist bedenklich.
Aber nicht als Alleinstellungsmerkmal.
Oktopusse sind in vielerlei Hinsicht bemerkenswerte Tiere: Intelligent, anpassungsfähig und mit einem flexiblen Bewegungsapparat ausgestattet, der im Tierreich einzigartig ist.Quelle: https://www.heise.de/hintergrund/Tentakel-Prothese-kann-Objekte-wie-ein-Oktopus-greifen-9549147.html
Das ist rein spekulativ und keinesfalls ein Muss.
Maschinenintelligenz.
