Glaubt ihr, dass es Außerirdische gibt?

Siegelschild schrieb:mit euch über diese Verbrecher unterhalten

Und wieder weichste aus. Diese Persona non grata wurde nicht zum Diskutieren eingebracht, sondern zum Aufzeigen, daß in Deiner Annahme was gehörig nicht stimmt. Kriegste nur ums Verrecken nicht mit, egal, ob Du nicht kannst oder nicht willst.

@perttivalkonen
Von meiner Meinung bin ich absolut nicht überzeugt und die hat sich durch Argumente die hier besprochen wurden schon verändert.
Du benutzt Ausdrücke wie "ums Verrecken" oder was der gute @Thorsteen für Ausdrücke benutzt. Das ist alles nicht gut. Das stiftet nur Unruhe und schlechte Laune. Das muss nicht sein.
Vielleicht mit ein Grund warum Außerirdische uns meiden. Ich kann dir nur sagen, wäre mir daran gelegen an meiner Meinung um jeden Preis festzuhalten, vielleicht nur um meiner Persönlichkeit so mehr Wert beizumessen, würde ich außerordentlich was falsch machen.
Die Unterhaltung macht ein bedrückendes Gefühl. Das finde ich schade. Fg

Siegelschild schrieb:Von meiner Meinung bin ich absolut nicht überzeugt

Drückst Dich nur um ne Stellungnahme zu dem, was als Entkräftung vorgebracht wurde. Mein letzter Beitrag innerhalb unserer separaten Diskussion, oder hier eben AH als Negativbeispiel.

Siegelschild schrieb:die hat sich durch Argumente die hier besprochen wurden schon verändert

Sieht man ja, daß Du Null dazu sagst, Dich ausdrücklich weigerst.

Siegelschild schrieb:Du benutzt Ausdrücke wie "ums Verrecken" oder was der gute @Thorsteen für Ausdrücke benutzt. Das ist alles nicht gut.

Stattdessen redest Du über Formalia. Tolle Ablenke. Anstatt mal ein paar Sätze zur inhaltlichen Diskussion zu verfassen.

Siegelschild schrieb:Vielleicht mit ein Grund warum Außerirdische uns meiden.

Klar, Aliens sind natürlich immer so drauf, wie man selber so denkt, was gut und richtig is... Projektionsfläche, dazu taugense immer.

Siegelschild schrieb:Die Unterhaltung macht ein bedrückendes Gefühl.

So ungefähr ab dem Momang, als Du Thorsteen ins Gesicht schriebst, ihn nicht ernst zu nehmen und den Dialog mit ihm abzubrechen, weil er dieses Negativbeispiel anbrachte.

@perttivalkonen
Mir ist schon klar das du das nicht negativ meinst. Anscheinend muss ich länger darüber nachdenken und dann kann ich da vielleicht was zu sagen.

Siegelschild schrieb:Das ist nicht euer Ernst oder? Ich werde mich zumindest nicht in diesem Thema mit euch über diese Verbrecher unterhalten. Mit allem Respekt euch gegenüber, aber nein.

Warum nicht?
Habe ich deine These von "Je älter man wird um so besser und toller wird alles" damit torpediert? Zerstört es deinen Teletubby-Grundgedanken? Habe ich dir einen Holzschuh in dein Räderwerk des Frohsinns geworfen?

Adolf Hitler steht exemplarisch für eine ganze Generation, die Generation unserer Großväter, die in einem völkisch-nationalen Umfeld aufgewachsen und geformt worden sind, dann durch ihre Erfahrungen im Ersten Weltkrieg gepägt, und auch teilweise enttäuscht wurden (Stichwort: Dolchstoßlegende), weiter durch eine Weltwirtschaftskrise geschlittert sind die definitiv prägend war. Und das müsste man sogar noch viel weiter fassen um ehrlich zu sein, aber dann ufert es aus, trotzdem wäre es als Prüfung für deine These sehr spannend geworden.

Du möchtest scheinbar eine fortschrittliche, aufgeklärte Gesellschaft in der jeder gendert, Mate Tee trinkt und Hakuna Matata den ganzen Tag gesungen wird. Das wäre eine Möglichkeit, aber es gibt auch andere Versionen, wie zum Beispiel eine allumfassende faschistische Diktatur oder ein modernes Römisches Reich mit Sklaverei, Unterdrückung und Genoziden. Und das Spektrum was man da hat ist unabhängig vom Lebensalter seiner Individuen, unsere Geschichte zeigt eher das alte Männer am verbissensten am Staus Quo festhalten und vor der Realität die Augen verschließen.

Siegelschild schrieb:Das ist alles nicht gut. Das stiftet nur Unruhe und schlechte Laune. Das muss nicht sein.

Man kann sich jedem Thema nähern so fern man faktenbasierend und neutral bleibt. Die Schaffung von Tabu-Themen beseitigt nicht das Problem, sondern ist nur Ignoranz.

Ich habe noch einen Filmtip für Dich, nächstes Jahr soll die Animee Verfilmung von "Petals of Reincarnation" erscheinen, da kommt unter anderem die Reinkarnation von Adolf drin vor.

Thorsteen schrieb:Du möchtest scheinbar eine fortschrittliche, aufgeklärte Gesellschaft in der jeder gendert, Mate Tee trinkt und Hakuna Matata den ganzen Tag gesungen wird

Du machst mir viele Vorwürfe die nicht zutreffen und machst dir ein Bild von mir das nicht stimmt. Die Geschichte der 2 Kriege kenne ich. Z.B. Die 4 Stunden lange Doku "Der Judenmord" bei Youtube zu finden oder unzählige Stunden der Nürnberger Auschitz und Nürnberger Prozesse. Die Audiomittschnitte wurden vor einigen Jahren veröffentlicht. Auch bei YT zu finden. Eine Meinung zu Hitler in dem Thema halte ich für unpassend. Dieser Mensch der Kind eines Inzestes ist und gleiches wohl auch mit seiner Nichte getrieben hat, der vermutlich seelisch auch das letzte in sich verloren hat nach dem Tod seiner Mutter wollte einfach nur alles vernichten. Ein sehr kranker Mensch. Die Wurzeln des Antisemitismus liegen größtenteils in der Verantwortung der kath. Kirche.
Auch in der evang. Warum gerade Juden so gehasst werden, also ich denke es ist eine Mischung aus Neid und Hass. Ob es stimmt weis ich nicht. Ob das Thema weiter hier besprochen werden sollte, ich denke nein.
Das ist ein schwieriges Thema, gerade jetzt für viele.
Wenn es dir recht ist würde ich das Thema Nationalsozialismus im Thema Außerirdische nun gerne seien lassen oder spreche mich bitte in einem dazu passenden Thema an.
Mir ging dein Beispiel mit diesem Verbrecher der ständig und überall nur unter stärksten Drogen stand in dem Thema zuweit. Zudem musst du aufhören Vorurteile mir gegenüber zu haben ansonsten werde ich mich auf keine Disskusion mit dir mehr einlassen.

Thorsteen schrieb:Und das Spektrum was man da hat ist unabhängig vom Lebensalter seiner Individuen, unsere Geschichte zeigt eher das alte Männer am verbissensten am Staus Quo festhalten und vor der Realität die Augen verschließen.

Genau das wurde hier ja schon gesagt und genau das hat meine Meinung dazu schon geändert bevor du die vorige Meinung kritisiert hast.
Nun soll ich eine Meinung verteidigen gegen deine obwohl ich deine teilte bevor du mitbekommen hast das ich sie längst gehabt habe. Das ist alles sehr merkwürdig den es gibt gerade nichts über das wir streiten könnten. Du hast eine Meinung von mir die nicht zutrifft.

Dein Filmtip ist sehr nett von dir, jedoch habe ich seit 17 Jahren keinen Fernseher und war über 20 Jahre nicht im Kino. Wegen der Geschichte meiner Familienwurzeln habe ich mich genug mit diesem Verbrecher und seinen Vasallen wie Humpelstilzchen und Co auseinandergesetzt.
Eine Bitte, wir können gerne weiter reden aber las diese Verbrecher aus der Disskusion. Das wäre sehr nett von dir
Und im Kern bist du doch nett, oder?

Las mich das Thema versuchen wieder irgendwie lesbar weiter zu führen.

Was denkst du? Welches maximale Alter könnten außerirdische Lebensformen haben?
Ist es allgemein naheliegend das diese mit dem Alter ähnliche Stärken und Schwächen haben wie wir? Es gibt so viele Fragen. Hauptsächlich nehme ich an, denn was bleibt uns anderes übrig, das es unzählige verschiedene Gesellschaftsstrukturen bei ihnen gibt die wir geistig weder nachmachen noch verstehen könnten.
Aber nun mal eine viel spannendere Frage.
Könntest du dir vorstellen das Außerirdische gar die Sterblichkeit überwunden haben? Mfg

Siegelschild schrieb:Dieser Mensch der Kind eines Inzestes ist und gleiches wohl auch mit seiner Nichte getrieben hat, der vermutlich seelisch auch das letzte in sich verloren hat nach dem Tod seiner Mutter wollte einfach nur alles vernichten. Ein sehr kranker Mensch. Die Wurzeln des Antisemitismus liegen größtenteils in der Verantwortung der kath. Kirche.
Auch in der evang. Warum gerade Juden so gehasst werden, also ich denke es ist eine Mischung aus Neid und Hass.

Wie einfach(und fundiert) sich die Welt doch erklären läßt.

Vor allem has Du noch immer nich kapiert, daß es nich um die Ursachenforschung dabei geht, sondern darum, daß es Fälle gibt, wo "lange Zeit" nicht nur zu Verbesserung, sondern auch zu Verschlechterung führen kann. Womit Dein "wenn die Lebenserwartung nur höher wär, müßts doch besser werden" einfach nur Schrott ist.

Siegelschild schrieb:Zudem musst du aufhören Vorurteile mir gegenüber zu haben

Welche Vorurteile??? Daß Du gerne hättest, viel Lebenszeit würde die Welt toll machen, das ist kein Vorurteil sondern eine Folgerung. Schließlich hast Du es völlig ausgeblendet, daß lange Lebenszeit auch gegenläufige Entwicklungen fördern könnte. Eben diese Gegenfrage Thorsteens i.S.v. "wäre Hitler also auch zu nem besseren Gesellschaftskonzept gekommen, wenn er 500 Jahre alt geworden wäre?" Das hast Du doch komplett nicht aufm Schirm gehabt, also ging es Dir nur ein Suchen/Basteln von denkbaren Ursachen für ne heilere Welt.

Mit Vorurteilen arbeitest dagegen Du. Inzest macht böse, die Katholen sind schuld, aber die Evangelen auch, die Ursache von Judenhaß ist Neid, und neidisch sein kann man ja durchaus bei Juden...

Siegelschild schrieb:Genau das wurde hier ja schon gesagt und genau das hat meine Meinung dazu schon geändert bevor du die vorige Meinung kritisiert hast.

Erst hast Du gar nichts dazu gesagt, dann (zu mir), daß irgendwas vom Dir Entgegengehaltenen irgendwas an Deiner Meinung geändert habe, und nu sagste sogar (zu Thorsteen), um welchen Punkt es geht - freilich noch immer nicht, was Du jetzt wie anders siehst (oder was Du nu ablegst).

Nee Du, Du mußt Dich nicht echauffieren, daß andere Dir gegenüber noch immer argumentieren, solang man bei Dir rätseln muß, ob du noch immer auf Deiner Meinung in A, B, C und/oder D beharrst.

Siegelschild schrieb:Wegen der Geschichte meiner Familienwurzeln habe ich mich genug mit diesem Verbrecher und seinen Vasallen wie Humpelstilzchen und Co auseinandergesetzt.

Ach, und da kommst Du mit dem hitlerschen Inzest wie ner Tatsache daher??? Das nenn ich mal vergeudete 17 Jahre! Du magst 17 Jahre Youtube-Erfahrung haben, aber von "genug ... auseinandergesetzt" ist bei Dir wirklich nicht zu riechen.

Siegelschild schrieb:Was denkst du? Welches maximale Alter könnten außerirdische Lebensformen haben?
Ist es allgemein naheliegend das diese mit dem Alter ähnliche Stärken und Schwächen haben wie wir?

Nachdem Du - offenbar, ganz sicher bin ich mir nicht - Deine These vom Gesellschaftsverbessernden höheren Lebensalter aufgegeben hast, verstehe ich den Sinn Deiner Fragen nicht.

Vor allem solltest Du solche Fragen besser allgemein in die Runde stellen. Wieso sollte Thorsteen im Besonderen in der Pflicht stehen, Dir auf ne neu aufgeworfene Frage zu antworten?

Siegelschild schrieb:Es gibt so viele Fragen. Hauptsächlich nehme ich an, denn was bleibt uns anderes übrig, das es unzählige verschiedene Gesellschaftsstrukturen bei ihnen gibt die wir geistig weder nachmachen noch verstehen könnten.

Kannst Du das noch mal formulieren? So ergibt es überhaupt keinen Sinn - abgesehen von dem Unfug dieses "wir können's geistig eh nich raffen"...

Warum soll es bei Außerirdischen keinen "Rassenhass" geben? Ich könnte mir sogar vorstellen, dass es auf manchen Planeten noch schlimmer sein kann! Ich möchte nicht wissen, was wäre wenn die Neandertaler nicht ausgestorben wären!

Da die Nazis technologisch sehr fortschrittlich waren, warum sollte es dann keine hochentwickelten intelligenten Spezies geben, die eine dem Nationalsozialismus vergleichbare Gesellschaftsform haben?

Marfrank schrieb:Ich möchte nicht wissen, was wäre wenn die Neandertaler nicht ausgestorben wären!

Bevor du dich über einstweilen nicht existente Außerirdische auslässt, vielleicht erst mal einen Grundkurs Anthropologie, um dich darüber zu informieren, wie das auf der Erde so abgelaufen ist?

Marfrank schrieb:Da die Nazis technologisch sehr fortschrittlich waren, warum sollte es dann keine hochentwickelten intelligenten Spezies geben, die eine dem Nationalsozialismus vergleichbare Gesellschaftsform haben?

Mannomanomann :palm: Also zur Zeit, als die Spezies Nazi unseren Planeten bewohnte, gab es zum Glück andere Spezies, die mindestens so fortschrittlich waren. Nannten sich Alliierte (kommt nicht von Aliens). Und auch da gab es schon Hybride. Die hießen unter anderem von Braun.

Nemon schrieb:Bevor du dich über einstweilen nicht existente Außerirdische auslässt, vielleicht erst mal einen Grundkurs Anthropologie, um dich darüber zu informieren, wie das auf der Erde so abgelaufen ist?

Auf anderen Planeten kann die Entwicklung anders verlaufen sein!

Marfrank schrieb:Auf anderen Planeten kann die Entwicklung anders verlaufen sein!

Du hast aber von Neanderthalern gesprochen, nicht von Neanderthaliens!

Nemon schrieb:Du hast aber von Neanderthalern gesprochen,

soweit bekannt, gab's die nur auf der Erde.

die wohnten alle am Ufer der Neander, welche durch ein Tal strömte.

irgendwo bei Düsseldorf.

aber doch nicht auf anderen Planeten!

Alien_pns schrieb:die wohnten alle am Ufer der Neander

Das nun auch wieder nicht. Die waren weit verbreitet und die letzten von ihnen endeten wohl irgendwo an der Südspitze Spaniens. Da war ihr Erbgut aber schon in "unseres" übergegangen.

Alien_pns schrieb:die wohnten alle am Ufer der Neander, welche durch ein Tal strömte.

Das Flüßchen, das da strömt, ist die Düssel und das Tal heißt nach dem Pastor Joachim Neander.

NONsmoker schrieb:Das Flüßchen, das da strömt, ist die Düssel und das Tal heißt nach dem Pastor Joachim Neander.

Man kann es sich am besten so merken:

Die Düssel mäandert im Neanderthal - wo Joachim einst gewandert. :)

Nemon schrieb:Die Düssel mäandert im Neanderthal - wo Joachim einst gewandert. :)

Das hört sich gut an :)

Ich verlasse das Thema wieder.

NONsmoker schrieb:Das Flüßchen, das da strömt, ist die Düssel und das Tal heißt nach dem Pastor Joachim Neander.

sorry, da hab' ich doch glatt etwas vermischt.

aber Ausserirdische waren es nicht, diese leute aus dem besagten tal -
um wieder zum thema zu kommen.

Alien_pns schrieb:diese leute aus dem besagten tal -

Nein, sie waren keine Außerirdischen.
Aber sie stecken immer noch in uns :)

Da der Fund von Dimethylsulfid (DMS) auf dem Exoplaneten K2-18b ja massiv als Hinweis auf Leben im All gewertet wurde und der Hype durch die Medien ging, hier mal eine kritische Stimme gegen dieses Paper.

Außerirdische entdeckt – oder nur Medienhype? | Harald Lesch | Terra X Lesch & Co

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In meinen Augen, ich habe nicht wirklich die Expertise um das gegenzuprüfen, sind die Aussagen von Lesch zu dem Paper aber ziemlich stichhaltig. Wenn sich der Autor sein Modell selbst konstruiert hat, was ja noch geht wenn es machbar ist, und dann seine Meßwerte so weit beschneidet das er nur das findet was er sucht. Hmm, ich weiß nicht. Das hat schon ein gewisses Geschmäckle.

Aber der "Große Beleg" von Leben im All ist wohl doppelt vom Tisch. :)

Thorsteen schrieb:In meinen Augen, ich habe nicht wirklich die Expertise um das gegenzuprüfen, sind die Aussagen von Lesch zu dem Paper aber ziemlich stichhaltig.

Zum Glück gibt es ja Kriterien, anhand derer man sogar als Laie im jeweiligen Fach formale Anhaltspunkte für die Validität hat. Bei 00:07:21 kommt eine Grafik. Ich bin mittlerweile schon so auf Fehlerfindung in Studien dressiert, da habe ich mir gleich spontan mal gesagt: "WOW, was für Error Bars! Die einzelnen Datenpunkte haben ja fast schon mehr Unsicherheitsbereich als die Trendlinie auf der y-Achse überhaupt Bewegung zeigt!" Und schon meint Lesch: "Oh, da hätt ich aber noch mal länger nachgemessen. Die so genannten Fehlerbalken sind schon sehr groß..." :lolcry:

Es ist diese Grafik hier (.png funktioniert immer noch nicht?) :



https://www.researchgate.net/figure/HST-and-JWST-observations-of-K2-18-b-The-black-points-show-prior-observations-of-K2-18-b_fig3_374579920

Dann kann auch gleich ein Link zum Artikel; Autoren: Madhusudhan et al.

Carbon-bearing Molecules in a Possible Hycean Atmospheren
October 2023The Astrophysical Journal Letters 956(1):L13
DOI:10.3847/2041-8213/acf577

Quelle: https://www.researchgate.net/publication/374579920_Carbon-bearing_Molecules_in_a_Possible_Hycean_Atmosphere

Es wäre natürlich vermessen, daraufhin laienhaft die ganze Arbeit abzulehnen. Aber wie gesagt... es gibt Mittel und Wege, sich da ranzuarbeiten. War nur ein kleines, punktuelles Beispiel. weiter habe ich mir das dann auch gar nicht angesehen. Zuvor hat Lesch schon ganz brauchbar aufgezeigt, wie Wissenschaftskommunikation zu Volksverdummung wird, wenn die verblödeten Medien nur brav mitspielen (das ist mein Wortlaut, wohlgemerkt, nicht der von Lesch).