Hätte die Menschheit eine Chance gegen Außerirdische?

Nein ich glaube nicht, die Ausserirdischen haben so Fluggeräte, die einem Düsenjet um die Ohren fliegen können, als ob dies für sie ein Kinderspiel wäre, dies berichtet jedenfalls ein Pilot, der schon einmal eine Beobachtung von Ufos gehaben will...! Das Objekt sei einfach um ihn herum geflogen, zuerst auf gleicher Geschwindigkeit neben dem Jet geschwebt, dann einen Schwenker nach links, und sei schlagartig unterhalb des Jets gewesen, und dann einen Schwenker nach oben und ist dann oberhalb des Jettes geschwebt, als sei dies für dieses Ding nichts, scheinbar ohne grosse Mühe...!

@Sanguinius

Gebe dir in einigen Punkten recht.
Allerdings ist erdähnlich nicht gleich Erde.
Es ist eine Frage der Umwelt selbst was sie mit unserem Planeten anstellen wollten.
Wenn sie ihn besiedeln wollen und sie ihn auch in allen nötigen Aspekten bewohnen könnten, sind wir nur ein störender Punkt.
Und die größe eines Planeten ist nicht ausschlaggebend für die qualitäten die er mit sich bringt. Die endeckten Supererden kenne ich.
Ob sie das widerbringen was ET brauch und will ist was anderes. Wir wissen ja auch nichts über diese "supererden".

"Erdähnlich" beideuter, dass es sich beim betreffenden Exoplaneten möglicherweise nicht um einen Gasplaneten handelt. Mehr nicht.

@Taln.Reich

Alles benötigt Zeit. Zeit ist unumgänglich. Das zum terraforming
Wenn wir in der Ecke sitzen die für ET am schnellsten zu erreichen ist, macht es nichts aus ob Rand der MS.
zB wenn sie eben aus sagen wir Galaktischer Nähe stammen.
Wenn eine Spezies den Weg der interstellaren Reise perfektioniert hat, bedeutet das nicht das sie auch alles andere können.
Es sind Lebewesen wie du und ich. Zumindest müssten sie das sein.
Ein Ziel zu erreichen in der Entwicklung bzw Forschung, heist nicht das sie allen Gegebenheiten gewachsen sind.
Sie können noch so erfolgreiche Technologien entwickelt haben, falls etwas passiert worauf auch sie unvorbereitet sind dann sind sie gezwungen andere Notlösungen zu erforschen, wenn sie dafür noch die Zeit haben.
Es ist wie mit Krebs. Wenn man ihn rechtzeitig endeckt ist man vorbereitet und kann ihn aus der Welt schaffen. Wenn nicht, ist es nur eine Frage der Zeit bis etwas, sagen wir bewusst aber dennoch darauf unvorbereitet eintritt.

nervenschock schrieb:"Erdähnlich" beideuter, dass es sich beim betreffenden Exoplaneten möglicherweise nicht um einen Gasplaneten handelt. Mehr nicht.

http://www.focus.de/wissen/weltraum/astronomie/tid-28899/potenzial-fuer-die-entstehung-von-leben-ist-gigantisch-kepler-entdeckt-vier-erdaehnliche-planeten-_aid_894331.html

Mit Hilfe des Kepler-Weltraumteleskops der US-Raumfahrtbehörde Nasa fanden sie unter 461 neu entdeckten Kandidaten für Exoplaneten gleich vier Welten, die erdähnlich sind. Sie haben ungefähr die doppelte Masse unseres Heimatplaneten und kreisen wie dieser in der „Lebenszone“ ihrer Sterne, in der Wasser an ihrer Oberfläche flüssig vorliegt. Dies gilt als Voraussetzung für die Entstehung von Leben.

In dem Fall sind die 4 auch alle in der habitablen Zone, was sie zu ziemlich guten Kandidaten macht.

Ausserdem geh mal davon aus, das keine 2 Planeten im Universum egal was ihre Schwerkraft, Atmosphäre, Umwelt, Tier- und Pflanzenwelt usw. in allen Punkten identisch sind das ist einfach unwahrscheinlich. Womit dann jeder andere Planet den man besiedeln würde nur ein Kompromiss zur eigenen Heimatwelt wäre.

Pandorum schrieb:Wenn sie ihn besiedeln wollen und sie ihn auch in allen nötigen Aspekten bewohnen könnten, sind wir nur ein störender Punkt.

Selbst das ist nur eine Annahme deinerseits. Was wenn die Ausserirdischen im/unter Wasser leben? Was wenn sie tiefe Temperaturen wie in der Antarktis brauchen?

@Sanguinius

Sanguinius schrieb:
Selbst das ist nur eine Annahme deinerseits. Was wenn die Ausserirdischen im/unter Wasser leben? Was wenn sie tiefe Temperaturen wie in der Antarktis brauchen?

Was was wir hier darlegen sind nur annahmen. Du so wie ich und alle anderen hier. Oder willst du behaupten das du diese Dinge weist?

Das sie evtl tiefe Temperaturen brauchen kann ebenfalls sein. Die finden sie hier aber auch wieder.

Alles was wir hier erzählen und ausdenken ist alles nur Spekulation. Aber es bringt es die Situation etwas näher, was wäre wenn. Das ist ja auch das Thema.

Ich glaube ich wäre froh wenn es einen Zwilling der Erde gäbe. Das ist ein perfekter Zufluchtsort für den Fall der Fälle

Pandorum schrieb:Was was wir hier darlegen sind nur annahmen. Du so wie ich und alle anderen hier. Oder willst du behaupten das du diese Dinge weist?

Das nicht, ich halte nur deine generelle Annahme nicht für zwingend richtig.

Pandorum schrieb:Ich glaube ich wäre froh wenn es einen Zwilling der Erde gäbe.

Du wirst Welten finden die der Erde ähnlich sind aber schon allein die Chance das die Evolution auf einer anderen Welt genauso wie auf der Erde war geht gegen Null, sowas könnte man höchstens durch Terraforming erreichen. Genauso wirst du alle anderen Faktoren(Schwerkraft, Atomosphärenzusammensetzung, Tages- und Jahreszeiten, Sonneneinstrahlung usw.) kaum in derselben Konstellation wie auf der Erde vorfinden.

@Sanguinius

Ich weis doch ;-)
Tatsache ist, das unser Planet noch immer eine Ausnahme ist.
Es werden st�ndig neue Planeten endeckt aber keiner ist bissher 100%ig als bewohnbar oder �hnliches eingestuft.
Es wurde neue Supererden endeckt ja.
Aber festgestellt hat man das nur durch die Entfernung die er zu seinem Stern hat und ich glaube die Schwere hat damit auch noch was zu tun. Aber das �berlasse ich lieber den Astrophysikern so etwas zu erkl�ren.
Es gibt derzeit leider keine annahmen die zwingend richtig sind aber auch nicht zwingend falsch.
Ein zwilling der Erde ist f�r mich, eine auf Sauerstoff basierende Atmosph�re und genug Wasser. Der Rest, wie Jahreszeiten oder Tagesl�nge sind mir unwichtig.
Aber da gehen die Meinungen auseinander.;-)

Das ist es ja.
Eine Evulotion wird sich nirgends so abgespielt haben wie hier sondern eben abgestimmt auf die eigene Umwelt.

Nein.

@Pandorum

Pandorum schrieb:Tatsache ist, das unser Planet noch immer eine Ausnahme ist.
Es werden st�ndig neue Planeten endeckt aber keiner ist bissher 100%ig als bewohnbar oder �hnliches eingestuft.

Wie lebensfreundlich eine neu entdeckte Welt ist, läßt sich derzeit nur schwer bestimmen, aber es wäre gut möglich, das bei den schon entdeckten Welten ein bewohnbarer Planet dabei ist, auch wenn er keine zweite Erde ist. Das eine Welt der Erde in den meisten Punkten gleichen muß, um als belebt zu gelten, halte ich mindestens für überzogen. In weiten Teilen ihrer Geschichte war selbst die Erde für höhere Lebensformen unbewohnbar, weil das neu entstandene Leben die Umwelt einfach noch nicht genug verändert hatte, um sich weiterzuentwickeln...

So ließe sich vielleicht eine zweite Erde finden, doch wenn sie nur halb so alt wie unsere Erde wäre, dann hätte sie nicht viel mit unserem Heimatplaneten gemeinsam. Umgekehrt könnte eine ältere (nicht zu große...) Supererde in günstiger Entfernung von ihrer Heimatsonne vielleicht schon eine fortschrittliche Zivilisation hervorgebracht haben. Dazu gibt es jede Menge Unwägbarkeiten, wie die Anzahl gefährlicher Asteroideneinschläge oder die sich verändernde Verteilung der Kontinente oder sonstige Ereignisse, die selbst einem Zwilling der Erde eine andere Geschichte geben, die ihn zu einer eigenständigen von der Erde verschiedenen Welt macht...

Der Reiz eine zweite Erde zu finden, liegt unter anderem darin, das wir bei einem solchen Fund mit großer Sicherheit davon ausgehen können, das sie eine belebte Welt ist, egal was nun im Einzelnen auf ihr kreucht und fleucht, aber zu glauben, das Aliens nur von solchen Welten zu uns gelangen können, ist höchstwahrscheinlich falsch. Es wäre für eine Alien-Spezies wahrscheinlich günstig, eine Welt zu finden, die ihrer Heimat ähnelt, aber je fortschrittlicher sie sind, desto weniger zwingend wäre es, nur solche Welten zu besiedeln; und wenn sie die Erde erreichen können, dann sind sie sicher fortschrittlich genug...

@wolf359
Weshalb sollten sie denn andere Welten besiedeln wollen? Wenn sich eine Spezies auf einem Planeten entwickelt, sogar soweit, dass sie interstellar reisen können, dann haben sie die Probleme im Griff, die ihren eigenen Planeten durch bewohnergemachte Ereignisse zerstören könnten. Von daher werden sie wahrscheinlich nur zu Forschungszwecken reisen.

Bewohnbar wären mit einer weit entwickelten Technik viele Planeten oder Monde. Aber weshalb sollte eine Spezies einen Planeten besiedeln, der nicht ihrer eigenen an ihren Heimatplaneten angepassten Entwicklung entspricht?
Den Versuch, das zu unternehmen, werden wohl alle Reisende am Anfang ihrer Entwicklung versuchen, aber das auch ganz schnell wieder aufgeben. Es sei denn, sie haben einen Zwilling ihrer Umstände gefunden. Alles andere wäre nicht erklärbar.

Pandorum schrieb:Tatsache ist, das unser Planet noch immer eine Ausnahme ist.

Tatsache ist das unsere Möglichkeiten Planeten zu entdecken und zu erforschen sehr beschränkt sind mehr nicht. Das die Erde da eine Ausnahme sein soll ist jedoch blödsinn wahrscheinlich gibt es davon eher hunderte, wenn nicht tausende allein in dieser Galaxie.

Pandorum schrieb:Ein zwilling der Erde ist für mich, eine auf Sauerstoff basierende Atmosphäre und genug Wasser.

Was aber überhaupt nichts besonderes ist. Jeder Planet der eine bestimmte größe besitzt kann eine Atmosphäre halten und Wasser gibt es ausser bei Kleinplaneten und Monden in Sonnennähe auch fast überall. Ist der dann noch in der habitablen Zone kommt der Sauerstoff wenn es sowas wie Pflanzen gibt mit der Photosynthese ganz von selbst.

Pandorum schrieb:Eine Evulotion wird sich nirgends so abgespielt haben wie hier sondern eben abgestimmt auf die eigene Umwelt.

Was eben ein Problem ist, wenn du eine andere Welt einfach so besiedeln willst. Wenn du Terraforming betreibst ist das kein Problem, dann schaffst du dir eine Umwelt die deinen Ansprüchen genügt. Wahrscheinlich siehst du gar nicht so die Probleme, weil du das nur im großen betrachtest. Betrachtet man es im kleinen wie in der Biochemie dann kommen die Schwierigkeiten erst auf, die eine wunderschöne blühende Naturlandschaft zu einer reinen Giftküche für einen Ausserirdischen machen. Nur mal als Beispiel du findest einen schönen Planeten wie die Erde und landest dort mit Freunden, innerhalb kürzester Zeit werden ihr alle Krank und die ersten fangen an zu sterben. Nach langem rumprobieren stellst du dann bsp. fest das das Erbmaterial aller Lebensformen dieser schönen Welt statt Thymin wie alle Lebewesen auf der Erde 5-Chlorouracil enthält. Mit 5-Chlorouracil kann man die Erbsubstanz genauso kodieren es gibt sogar Gentechniker die künstlich Bakterien mit 5-Chlorouracil statt Thymin als Nucleobase geschaffen haben. Woran lag es nun das alle Krank wurden? Darin das man über die Umwelt, Nahrung, Mikroorganismen 5-Chloruracil aufgenommen, der eigene Körper begonnen hat das Zeug in die DNA einzubauen was entsprechend zu Stoffwechselstörungen und Mutationen führte. Und so geht es dann weiter über Proteiine, Zucker und andere Substanzen die in unserer Umwelt auf der Erde nicht/kaum natürlich gebildet werden in der einer anderen Welt aber der Normalfall sein können, während es das was bei uns natürlich gebildet wird dort nicht gibt.

Sanguinius schrieb:Was eben ein Problem ist, wenn du eine andere Welt einfach so besiedeln willst. Wenn du Terraforming betreibst ist das kein Problem, dann schaffst du dir eine Umwelt die deinen Ansprüchen genügt. Wahrscheinlich siehst du gar nicht so die Probleme, weil du das nur im großen betrachtest. Betrachtet man es im kleinen wie in der Biochemie dann kommen die Schwierigkeiten erst auf, die eine wunderschöne blühende Naturlandschaft zu einer reinen Giftküche für einen Ausserirdischen machen. Nur mal als Beispiel du findest einen schönen Planeten wie die Erde und landest dort mit Freunden, innerhalb kürzester Zeit werden ihr alle Krank und die ersten fangen an zu sterben. Nach langem rumprobieren stellst du dann bsp. fest das das Erbmaterial aller Lebensformen dieser schönen Welt statt Thymin wie alle Lebewesen auf der Erde 5-Chlorouracil enthält. Mit 5-Chlorouracil kann man die Erbsubstanz genauso kodieren es gibt sogar Gentechniker die künstlich Bakterien mit 5-Chlorouracil statt Thymin als Nucleobase geschaffen haben. Woran lag es nun das alle Krank wurden? Darin das man über die Umwelt, Nahrung, Mikroorganismen 5-Chloruracil aufgenommen, der eigene Körper begonnen hat das Zeug in die DNA einzubauen was entsprechend zu Stoffwechselstörungen und Mutationen führte. Und so geht es dann weiter über Proteiine, Zucker und andere Substanzen die in unserer Umwelt auf der Erde nicht/kaum natürlich gebildet werden in der einer anderen Welt aber der Normalfall sein können, während es das was bei uns natürlich gebildet wird dort nicht gibt.

da sprichst du einen wichtigen Punkt an. Zwei voneinander unabhängig entstandene Biosphären dürften sich auf der Biochemiaschen Ebene massiv unterscheiden, so dass die Proteine, Zucker etc. einer Biosphäre für das Lebewesen der anderen eine Wirkung zwischen nutzlos und tödlich haben dürften.

wolf359 schrieb:Ganz so dumm ist die Idee nicht. Eine riesige Metallplatte wird über eine Öffnung in der Erde angeordnet, in dieser Öffnung explodiert eine Atombombe, die Wucht dieser Sprengung treibt dann die Metallplatte mit einer unglaublichen Geschwindigkeit in den Himmel. Im günstigen Falle kann das Alien-Schiff dieser Platte nicht schnell genug ausweichen und wird von ihr mit großer Wucht getroffen.

Was Abwehrmaßnahmen betrifft, besonders elegant halte ich die Lösung ja nicht. Wahrscheinlich ist sie auch nutzlos weil man vorbeischießt oder das Alienraumschiff erst gar nicht in die Nähe kommt usw.
Ich würde ja eher in der Erdumlaufbahn eine richtig große Railgun installieren so 10m Innendurchmesser und schön ein paar Kilometer lang um ordentliche Projektile auf eine relativistische Geschwindigkeit zu bringen. Die Projektile wären so 9x15m groß aufgebaut ähnlich wie ein Bohrkopf aber näherungsweise Stromlinienformig, mit einem massiven Metallkern(Stahl/Uran), aussen mit ADNR beschichtet ausgerüstet mit einem Leitsystem, Korrekturtriebwerken, einen sehr starken Elektromagneten der den Beschleunigungsprozess in der Railgun unterstützen sowie Abwehrmaßnahmen des Alienraumschiffes wie eine Hüllepolarisierung oder ein starkes elektromagnetisches Feld um Objekte abzulenken u.ä. neutralisiert und zudem bestückt mit einer ordentlichen Atombombe.
Das Ding wird dann von der Railgun beschleunigt, in Rotation versetzt und trifft optimalerweise das Raumschiff, gleitet-frisst sich in Sekundenbruchteilen durch die Außenpanzerung, innen oder zumindest mit einer gewissen Eindringtiefe wird die Atombombe gezündet um dem ganzen den Rest zu geben. Wenn ein Schuss nicht reicht und/oder mehrere Ziele vorhanden sind lädt man halt nach und wenn grad kein Alienraumschiff auf Eroberungszug ist, kann man auch auf Meteoriten und Kometen die der Erde zu nahe kommen zielen womit man sogar einen zivilen Nutzen hätte.

@Sanguinius

Du hast Recht das Biomechanik habe ich überhaupt nicht bedacht.
Das mit der Railgun ist gut aber ich denke das wenn sie dort schon platziert ist, also in der Umlaufbahn, dann wird schon beim eintreffen der ETs nichts mehr davon übrig bleiben. Es während einer Invasion dorthin zu schaffen klingt irrsinnig.
Aber einen Stützpunkt auf dem Mond als quasi Wachturm der Erde wäre dann etwas praktisches.
Dort dann eine ganzes Arsenal von gigantischen Railguns und Nuklearen Sprengköpfen gebunkert bzw immer Feuerbereit haben.
Sobald etwas in Erdnähe kommt was auch nur den Anschein einer Invasion mit sich trägt, muss sich das dann gehörig auf einiges an Material gefasst machen.

Wir haben in der Erde Sicherheits gestützte Lasertechnik, unsere Vorfahren waren sehr gefürchtet in Universum und die greys sind die Biomechanischen Alien Roboter deren und wurden von unseren Vorfahren erschaffen, somit diese uns Menschen Beschützen.

Alle Alien die es versucht haben kamen nicht mal bis zu uns. Die werden vorher von denen Abgefangen.

Aber wenn diese mal durchkommen, dann Gnade ihnen Gott. Denn wir haben mächtige Waffen die noch keiner kennt. Glaube nicht das Ausserirdische uns schaden könnten, denn wir haben eine Biowaffe die Aliens killt. Zudem sind wir schon nach 250 000 Jahren sehr intelligent. Wir wurden so Gentechnisch erweitert, das wir uns auf viele Viren selbst immun werden können.

Aliens in unserer Nähe müssten aufpassen vor kontermination, somit diese nicht krank und daher sterben. Unsere Schöpfer haben uns so dynamisch gemacht, somit wir die besten Voraussetzungen haben zum überleben. Wir können sehr Aggressiv sein usw.

Wir sind wie Bitbull Terrier, deswegen haben Aliens Angst vor uns und unseren Biomechanischen Androirden (den Greys). Deswegen haben wir auch keinen direkten Kontakt zu denen oder diese zu uns, weil ihre Programmierung die Erhaltung der Menschheit ist. Und wir nach dem Ebenbild ihrer Erbauer gemacht wurden^^.
XD XD

naja.......

axiom schrieb:Aliens in unserer Nähe müssten aufpassen vor kontermination, somit diese nicht krank und daher sterben.

Das glaub ich eher weniger. Die Probleme mit der Biochemie haben auch irdische Bakterien/Schimmelpilze wenn sie in einen Alienkörper eindringen und das ein Erdvirus dazu fähig sein soll ein Alien mit vollkommen fremder Genstruktur, anderen Basenpaaren und Zellwand vielleicht sogar nen ganz anderen Aufbau der Erbinformation zu infizieren bezweifle ich ernsthaft.
Nur um mal einen realen Hinweis in dieser Richtung zu geben. Mäuse waren in Australien nicht heimisch und kamen einst mit den Einwanderern. Da sich die aufgrund dem Fehlen natürlicher Feinde sehr stark vermehrt zu einer richtigen Plage entwickelt haben hat man die näher untersucht und unter anderem festgestellt das die Mäuse in Australien zusätzlich auch noch an sehr viel weniger Krankheiten leiden, gesündern sind wie jene bsp. in Europa.
Auf die Rettung ala "Krieg der Welten" würd ich jedenfalls nicht wetten.

@Sanguinius
:-)

@joranger

joranger schrieb:Es sei denn, sie haben einen Zwilling ihrer Umstände gefunden. Alles andere wäre nicht erklärbar.

Ich bin nicht der Ansicht, das uns Aliens feindlich begegnen müssen, aber wenn sie andere Welten besiedeln sollten, dann werden sie schon Mittel und Wege finden, die Unterschiede zwischen ihrem Heimatplaneten und der Erde auszugleichen. Eine ihrer Heimat identische Welt, auf der die Aliens einfach landen und aus ihrem Schiff aussteigen können, um sich ein schönes Grundstück am See zu suchen, dürfte es kaum geben. Sie werden immer gezwungen sein, gewisse Veränderungen vorzunehmen, und so wären sie auch immer darauf vorbereitet...

@Sanguinius

Sanguinius schrieb:Was Abwehrmaßnahmen betrifft, besonders elegant halte ich die Lösung ja nicht. Wahrscheinlich ist sie auch nutzlos weil man vorbeischießt oder das Alienraumschiff erst gar nicht in die Nähe kommt usw.
Ich würde ja eher in der Erdumlaufbahn eine richtig große Railgun installieren

Nette Idee. So ein Ding wäre auch sicher eine interessante Waffe, um Asteroiden oder Kometen zu beschießen, obwohl es da vielleicht sinnvollere Ansätze gibt, aber die Railgun ist nur dann eine brauchbare Waffe, wenn die Aliens sie nicht bemerken. Und das dürfte schwierig werden, denn sie bräuchten ja nur aus großer Ferne die Erde zu scannen, um irgendwann das "gute Stück" in der Umlaufbahn zu orten. Wahrscheinlich würden sie dann einen Moment lang von einem Gefühl der Nostalgie übermannt werden, weil sie so ein ähnliches Ding mal selbst vor 500 Jahren oder so gebaut hätten, dann hieße es aber nur noch laden, zielen und schießen, und all die Mühe wäre vergebens gewesen...

Trotzdem hätte sie ihren Nutzen, denn wenn die Aliens sich irgendwann in die Nähe der Erde trauen, weil sie die eine oder alle Railguns ausgeschaltet hätten und ihnen selbst unsere Raketen nicht viel ausmachen, könnten sie die nächste Phase ihres Projektes einleiten, und dann (erst dann...) überraschen wir sie mit ein paar übel (primitiv atomar...) beschleunigten riesigen Metallscheiben...

Sanguinius schrieb:Auf die Rettung ala "Krieg der Welten" würd ich jedenfalls nicht wetten.

Ich auch nicht. Denn wenn selbst mit uns verwandte Tiere nicht alle dieselben Krankheiten wie wir bekommen, warum sollten dann Aliens darunter leiden ?

wolf359 schrieb:Und das dürfte schwierig werden, denn sie bräuchten ja nur aus großer Ferne die Erde zu scannen, um irgendwann das "gute Stück" in der Umlaufbahn zu orten.

Weist du was das Tolle am Universum ist? Es ist dunkel und verdammt groß, sodass man leicht was übersieht. Statt mit Leuchtreklame(Hier Raumschiffkiller) baut man die Railguns einfach so, dass sie von aussen wie irgendwelche unbedeutende Meteoriten/Gesteinstrümmer erscheinen oder rüstet sie mit Stealthtechnologie auf. Die sollen ja auch ne Überaschung sein ;)

wolf359 schrieb:und dann (erst dann...)

Würde ich noch kombinierte Hochenergielaser-Partikelstromwaffen einsetzen. Der Hochenergielaser heizt die Atmosphäre auf und dünnt sie für den direkt folgenden hochenergie Partikelstrahl aus, die dann beide wenn gut gezielt wurde das Raumschiff treffen und hoffentlich genug schaden machen. Wenn auch das nicht funktioniert währe noch die Option mit einem speziell entwickeltem Enterschiff Sturmtruppen oder so raufzuschicken um ins Raumschiff einzudringen, es von innen zu sabotieren und Sprengladungen anzubringen oder es wenn möglich sogar einzunehmen.

Die Idee mit den atomar beschleunigten Metallscheiben erscheint da eher als der letzte Aufbäumen eines Hoffnunglosen mit einer Erfolgschance so groß wie ein 6er im Lotto.