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Was geschah mit Flug MH370?

54.821 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Vermisst, China, Flugzeug ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Was geschah mit Flug MH370?

Was geschah mit Flug MH370?

14.04.2014 um 15:18
@MarkusSukram
Du vereinfachst die Rechnung in dem du den Lesern weiß machen willst, die Position des Fliegers wäre zur Pingzeit bekannt. Zwischen dem Ping und er letzten gesichterten Ortung liegen fast 900 km.

Das reicht leider nicht aus, wenn sich zwei bewegenden Objekte entweder voneinander entfernen oder auf sich zubewegen. Das sind auch keine 2-dimensionalen Fixpunkte sondern die Höhe beider Objekte ändern sich ebenfalls. Ergo benötigt man das nächste Rechenmodell. Nächste Unsicherheit ist der Skalar Geschwindigkeit, der variiert mit jeder Richtungsänderung relativ zu Empfänger.

Eine schöne Aufgabe für eine Dissertation.

Die Fehler 1-8 sind überhaupt noch nicht diskutiert, was das Problem erst richtig unlösbar macht. Daraus zu schlussfolgern, dass der Vogel im Südpazifik niedergegangen ist fast schon so krude wie die Allientheorie. Fast, denn mit einigen partiellen Differenzialgleichungen und Linienintegralen kommt man auf +/- 1000 km symetrisch auf die Nord-und Südhalbkugel ins Zielgebiet. Was die ständigen Korrekturen der Suchmannschaften erklärt. Im Hintergrund wird wird nämlich schöngerechnet was willkürlich festgelegt wurde. Und das ist die absolut willkürlich Festlegung der Flugrichtung Süd.

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Was geschah mit Flug MH370?

14.04.2014 um 15:18
Zitat von holzaugeholzauge schrieb:tja denkbar ist alles mögliche
Leider wahr, so richtig Sinn ergibt keine Theorie. Nicht einmal die sogn. "seriösen". Man kann nur hoffen das die Malaysier tatsächlich mehr wissen als die Öffentlichkeit. Falls die Malaysier doch nicht mehr wissen und der FDR und VDR bringen auch keine neuen Erkenntnisse dann war´s das und der Mythos MH370 geht in die Geschichte ein.


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Was geschah mit Flug MH370?

14.04.2014 um 15:20
@ holzauge
bis gestern mittag dannach error 404 heute morgen ging es aber nix mehr zu sehen


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Was geschah mit Flug MH370?

14.04.2014 um 15:21
Zitat von medibibimedibibi schrieb:Zwischen dem Ping und er letzten gesichterten Ortung liegen fast 900 km.
Wie kommst Du auf diese Entfernung ?


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Was geschah mit Flug MH370?

14.04.2014 um 15:27
Als letzte gesicherte Position des Fliegers war der SAT 1Grad 11 min N über dem Äquator
Drei Std. später der Taumelbewegung am maximum war der SAT 1 Grad 40 Minuten Nord....und bei 2240 GMT war er zurück auf 1 Grad 11 Minuten. Das heisst der SAT hat eine 8 gedreht im Raum.

Hier sind die SAT Daten

INMARSAT 3-F1
1 23839U 96020A 14082.92914473 -.00000008 00000-0 10000-3 0 2891
2 23839 1.6697 73.1023 0005489 286.4812 220.7448 1.00274299 65821


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Was geschah mit Flug MH370?

14.04.2014 um 15:31
noch einmal eine Frage in die Runde

die gesamte Hyperaktivität im Indische Ozean basiert einzig
"auf der Positionsberechnung durch INMARSAT "?

Die Pings der Triebwerke hat nur INMARSAT empfangen?

Und die anschließende Positionsberechnung ebenfalls durch INMARSAT
beruht auf einem bis dahin nicht angewendeten Rechenverfahren?


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Was geschah mit Flug MH370?

14.04.2014 um 15:35
@DearMRHazzard
Zitat von DearMRHazzardDearMRHazzard schrieb:Wie kommst Du auf diese Entfernung ?
In Zahlen: letzte Position um 02:15 Uhr gesichert. Der letzte Ping war bei 8.11 , was bedeutet , Inmarsat bekam den erste Ping nach der letzten bekannten Position am 03.11 . Das heißt, fast eine Stunde nach dem Verschwinden. Der Flieger kann bis zu 900 Kilometer nach Westen geflogen sein. Das ist ungefähr die Hälfte Weg zur indischen Südspitze.


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Was geschah mit Flug MH370?

14.04.2014 um 15:36
@holzauge
Du hast es erfasst, endlich mal einer der hier die richtigen Fragen stellt. Chapeau


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Was geschah mit Flug MH370?

14.04.2014 um 15:38
die gesamte Hyperaktivität im Indische Ozean basiert einzig
"auf der Positionsberechnung durch IMARSAT "?
Nicht ausschliesslich. Auch aufgrund der Primärradardaten der Malaysier die in Gemeinschaft zusammen mit dem NTSB ausgewertet wurden soweit bekannt. INMARSAT hat nur den Endradius geliefert wo MH370 runter gegangen sein müsste.
Das aktuelle Suchgebiet resultiert somit aus den kombinierten Erkenntnissen von INMARSAT, NTSB und den malaysischen Behörden.


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Was geschah mit Flug MH370?

14.04.2014 um 15:40
@DearMRHazzard
Schwachsinn hoch 3

Der letzte gesicherte Radarkontakt hatte die Flugrichtung Norden.


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Was geschah mit Flug MH370?

14.04.2014 um 15:41
@ all ich muss wieder arbeiten viel Spaß noch


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Was geschah mit Flug MH370?

14.04.2014 um 15:41
Zitat von medibibimedibibi schrieb:Du vereinfachst die Rechnung in dem du den Lesern weiß machen willst, die Position des Fliegers wäre zur Pingzeit bekannt.
Sowas habe ich nicht behauptet. Vielmehr ist die Position sogar das gesuchte Ergebnis.
Lediglich die Entfernung des Flugzeugs zum Satelliten ist bekannt (37770 km), denn die ergab sich aus der Signallaufzeit.
Zitat von medibibimedibibi schrieb:Zwischen dem Ping und er letzten gesichterten Ortung liegen fast 900 km.
Die "letzte gesichterte Ortung" ist völlig irrelevant.
Diesen Punkt muss man kapieren.
Zitat von medibibimedibibi schrieb:Das reicht leider nicht aus, wenn sich zwei bewegenden Objekte entweder voneinander entfernen oder auf sich zubewegen.
Für die Signallaufzeit spielt das keine Rolle, da sich Flugzeug und Satellit sehr viel langsamer als Lichtgeschwindigkeit bewegen.


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Was geschah mit Flug MH370?

14.04.2014 um 15:41
@medibibi

Darum geht es nicht. Es geht darum das sich dadurch der Spritverbrauch von MH370 erhöht hat was wieder zu einer Anpassung der Route führte.


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Was geschah mit Flug MH370?

14.04.2014 um 15:42
@DearMRHazzard
Weisst du wieviel Kerosin geladen war?, nein, ich auch nicht. Irrelevant


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Was geschah mit Flug MH370?

14.04.2014 um 15:44
@medibibi

Spielt keine Rolle, MH370 flog 7:38 Stunden lang und hat mehr Kerosin verbraucht als ursprünglich gedacht durch die ganzen Manöver über und um Malaysia und den damit verbundenen niedrigen Flughöhen. Das floss in die Ermittlungen mit hinein und aus diesem Grund wurde auch das Suchgebiet näher an Australien heran verlegt als man heraus bekam was MH370 alles trieb über Malaysia.


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Was geschah mit Flug MH370?

14.04.2014 um 15:44
@DearMRHazzard
wärst du wohl so gut und nennst einmal die dir bekannten Erkenntnisse von NTSB und den malaysischen Behörden die das jetzige Suchgebiet als Endpunkt des Fluges stützen.


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Was geschah mit Flug MH370?

14.04.2014 um 15:45
Zitat von medibibimedibibi schrieb:Als letzte gesicherte Position des Fliegers war der SAT 1Grad 11 min N über dem Äquator
Drei Std. später der Taumelbewegung am maximum war der SAT 1 Grad 40 Minuten Nord....und bei 2240 GMT war er zurück auf 1 Grad 11 Minuten.
"Drei Std. später"!
Das Signal ist aber mit Lichtgeschwindigkeit unterwegs, also braucht es auch sehr viel weniger Zeit als 3 Stunden.
Wieviel bewegt sich denn der Satellit innerhalb der zeit, die das Signal für die lächerlichen 37770 km braucht?
Das ist praktisch 0.


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Was geschah mit Flug MH370?

14.04.2014 um 15:52
@MarkusSukram
Die Gesamttoleranz-Zeit ist die Summe der beiden Toleranzen der obigen bekannten Zeiten. Ich habe keine Zahlen für die Ping-Zeiten (- 0,001 Sekunden wie 0,23452 Sekunden +) gesehen. Beachte, dass ein Fehler von 0,001 Sekunden (1 ms) einen Positionsfehler in dem vorhergesagten Kreis von etwa 1000 Meilen ergeben würde.

Kannst ja mal mit deinem Zirkel spielen, vielleicht bemerkst du deine Fehler.


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Was geschah mit Flug MH370?

14.04.2014 um 15:58
@DearMRHazzard
Du gehst immer davon aus das Peking das Ziel war.
Das ist hier aber kein Wunschkonzert, so wie du dir das vorstellt.
Zitat von DearMRHazzardDearMRHazzard schrieb:Spielt keine Rolle, MH370 flog 7:38 Stunden lang und hat mehr Kerosin verbraucht als ursprünglich gedacht durch die ganzen Manöver über und um Malaysia und den damit verbundenen niedrigen Flughöhen. Das floss in die Ermittlungen mit hinein und aus diesem Grund wurde auch das Suchgebiet näher an Australien heran verlegt als man heraus bekam was MH370 alles trieb über Malaysia.
Der Flieger kann auch mit 20 Tonnen Kerosin im Tank nach 7:38 Stunden Flugzeit gelandet sein oder wie die Gläubigen vermuten mit 20 Tonnen Kerosin im Südpazifik baden gegangen sein.
Zeig mir das Tankprotokoll und Asche auf mein Haupt was diesen Punkt angeht.


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Was geschah mit Flug MH370?

14.04.2014 um 16:01
Zitat von medibibimedibibi schrieb:Kannst ja mal mit deinem Zirkel spielen, vielleicht bemerkst du deine Fehler.
Wieso denn "meine Fehler"?
Dir ist schon klar wie schnell Licht ist und wie langsam im Vergleich dazu ein Flugzeug fliegt?

Das Signal vom Flugzeug zum Satelliten benötigt 0,126 Sekunden.
Wenn das Flugzeug mit 850 km/h fliegt, dann legt es in dieser Zeit 29,75 Meter zurück.
Das ist vernachlässigbar wenig im Vergleich zu den 37770 km.


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